Adolescenti:cannabis aumenta rischio psicosi

[Alex87]

Beh ma e' una giustificazione reale!!

Vedi io sono daccordo che se uno vuole autodistruggersi ha il diritto di farlo ma deve essere certo di farlo senza pesare sugli altri!!!

Però allora dovremmo scagliarci pure contro chi non ha un'alimentazione sana e non fa attività fisica, visto che, tu mi insegni, ha una elevatissima probabilità di incorrere in malattie cardiovascolari con tutto ciò che ne deriva...

Tu sai bene come la penso io sulle droghe e sai perfettamente che riguardo questi temi sto dalla tua parte... però se la buttiamo su un fattore puramente "economico" poi dobbiamo pure considerare obiezioni come quelle di Disordine...

[Wilhem275]

Vi assicurò che l'obesità psicologica conta come una droga, dal punto di vista dell'assuefazione ma anche della volontà di finirci in mezzo e indulgere con se stessi

[Guest Riccardo]

Anch'io test del buon citatdino

tu mangi sempre sano?

NO

vai a lavoro in bici?

QUi Mi ammazzerebbero e sarebbe troppo lontano

prendi almeno i mezzi e ti fai sempre il biglietto?

Non ci sono mezzi che mi ci portino

fai la raccolta differenziata o magari il compostaggio domestico?

Qui e' assolutamente obbligatorio se no la spazzatura te la rispediscono a casa.

Quando ero oltre confine in Svizzera la differenziata era gratuita, se invece buttavi tutto nel sacco generale pagavi di piu. I sacchi costano e puoi usare solo quelli approvati mentre la raccolta differenziata nei bidoni separati no

ti fai sempre fare la fattura e gli scontrini?

SI

paghi tutte le tasse?evadi il fisco?

Lavoratore dipendente. Mai evaso neanche una lira anzi piu volte in Italia ed in Svizzera mi hanno rimborsato

risparmi sull'acqua che consumi per lavarti o sulla corrente elettrica?

chiudi il rubinetto quando ti fai la barba e ti lavi i denti?

Sono un manicao per la luce mentre ogni tanto eccedo con l'acqua (ma la pago poi con la bolletta)

scegli carta riciclata, prodotti biodegradabili, ecc?

Se possibile si, mia moglie e' fissata

SONO BRAVO Ehe

obesi psicologici,

Cosa intendi esattamente con questo?

Ci sono obesita patologiche che non hanno nulla a che vedere con la volonta del paziente. Ci sono obesita da disfunzioni ormonali, da difetti metabolici etc

Credimi il problema dell'obesita e' moooolto diverso dal scegliersi volontariamente di farsi delle canne!!!

Ed è per questo che dico che per me chi si è cacciato in un casino di questo tipo deve anche pagare un plus proporzionale di spese mediche e sociali.

OK e siamo daccordo

categoria dello "sfizio innocuo".

questo e' il punto piu critico.

Per l'acool ci sono lavori che sembrano indicare che entro certi livelli e' innocuo o anche potenzialmente benefico ed e' piu facile fissare soglie. Per le canne la cosa sembra molto piu difficile e sembra che i danni possane esserci anche solo per la presenza della sostanza

Oggi con la scusa del volemose bbene e della parità fra individui difendiamo anche la libertà di chi si fa del male oltre ogni limite "tecnico" (scientifico) e di buon senso.

Scusa ma mi sembra che in parte contraddici quanto detto prima.

Come fai a stabilire una categoria di "sfizio innocuo" senza usare limiti tecnici (scientifici)?? Li il buon senso non e' utile!!!

[Guest Riccardo]

Però allora dovremmo scagliarci pure contro chi non ha un'alimentazione sana e non fa attività fisica, visto che, tu mi insegni, ha una elevatissima probabilità di incorrere in malattie cardiovascolari con tutto ciò che ne deriva...

Tu sai bene come la penso io sulle droghe e sai perfettamente che riguardo questi temi sto dalla tua parte... però se la buttiamo su un fattore puramente "economico" poi dobbiamo pure considerare obiezioni come quelle di Disordine...

Vedi che gia lo fanno )

Scherzia parte il problema dell'obesita e' molto piu complesso rispetto a quello del decidere o no di farsi una canna!!!

Ci sono tantissimi fattori. O fatto alcuni esempi nell'altro post ma per farne un'altro il bambino assimila i comportamenti probabilmente il bambino reso obeso rimarra obeso per sempre. A chi fai pagare di piu? Alla madre o al figlio?

[coupè]

quoto in toto ricardo sul discorso obesità. Se considerate all'interno della quota di grandi obesi, ci sono persone che soffrono di bulimia nervosa ( senza vomito psicogeno o che adottano condotte espulsive). Questo comporta la perdita di controllo dell'impulso della fame e mangiano tutto ciò che gli capita a tiro mentre sono in preda ad una crisi. Spesso si sottopongono a percorsi di cura, che però durano davvero tanto e non sempre riescono a risolvere i loro problemi.

[Alex87]

Vedi che gia lo fanno )

Scherzia parte il problema dell'obesita e' molto piu complesso rispetto a quello del decidere o no di farsi una canna!!!

Ci sono tantissimi fattori. O fatto alcuni esempi nell'altro post ma per farne un'altro il bambino assimila i comportamenti probabilmente il bambino reso obeso rimarra obeso per sempre. A chi fai pagare di piu? Alla madre o al figlio?

Si, in effetti il problema obesità è diverso...

Quello che vorrei dire è che, se continuiamo a portare avanti la scusa del danno economico, che non è certo il primo e vero motivo per cui la penso in un certo modo, rischiamo di fuorviare la discussione portandola lontana dai tanti motivi per cui drogarsi è sbagliato a prescindere...

[Coaster]

infatti lo scopo del mio intervento è quello di distogliere la conversazione dal fattore economico, che sta in piedi fino ad un certo punto, perchè ci sono cose che a quel punto ci costano mooooolto di più.

[Coaster]

Se secondo te le cose che scrivi sono paragonabili al fottersi volontariamente il cervello (come sempre piu lavori scientifici sembrano dimostrare) aumentando per esempio il numero degli psicotici (grave rischio per se e per la societa oltre ad i costi annessi) pace!!!

Per altro diverse cose che citi sono, giustamente, regolamentate!!!

piano, non sono paragonabili e proprio per questo l'ho scritto.

non puoi vedere il tutto come un fattore economico.

è un discorso un pò qualunquista, che non tiene conto tra l'altro della differenza uso/abuso. uno si fotte il cervello con le pastiglie? bene. un altro si fotte lo stomaco mangiando come un bufalo. alla fine si ammalano tutti e due e costano agli italiani. se questo è il tuo concetto di società civile, buon per te! continua a contare quanto ti stanno rubando minuto dopo minuto! in quanto alla cannabis, non sono un consumatore, ma non sono poi molti in realtà quelli che hanno detto e dimostrato che provoca questi sfaceli sociali.

[Coaster]

Si, in effetti il problema obesità è diverso...

Quello che vorrei dire è che, se continuiamo a portare avanti la scusa del danno economico, che non è certo il primo e vero motivo per cui la penso in un certo modo, rischiamo di fuorviare la discussione portandola lontana dai tanti motivi per cui drogarsi è sbagliato a prescindere...

non crediate che il problema dell'obesità è diverso, non lo sottovalutate.

che certi tipi di obesità sono patologici e veicolati da disordini psichici.

io ci sono passato in mezzo, e non è un bel vivere.

[GTVeloce 71]

C'è un po' di confusione, mi pare. Qualcuno sostiene che l'obesità (ad esempio) è diversa (e più giustificabile, sembra) della droga perché determinata da cause fisiche/psicologiche cui il "paziente" non potrebbe efficacemente opporsi, mentre uno "sceglie" se farsi una canna, o tirare una riga o che so io.

Non credo affatto che le cose siano così semplici. Le dinamiche (psicologiche, ma anche sociali e persino fisiche) che spingono ad abbuffarsi, ad ubriacarsi o a sballarsi con qualche droga sono sostanzialmente tutte figlie di un disagio, di un problema, di un qualche "male". L'uso voluttuario della droga (lo sfizio) non è quasi mai un problema sociale, perché è saltuario e contenuto, nessuno si ammazza o impazzisce con una canna. Questo è bene chiarirlo, se no ci prendiamo in giro. Chi invce si sfonda dalle canne o si attacca alla bottiglia o ai dolci con la panna, di base ha qualcosa che non va, non sta bene. Chi (giustamente) rivendica la propria capacità di divertirsi senza droga dovrebbe forse pensarsi non soltanto come un dritto che fa a meno della merda che gli altri poveri stronzi prendono per passare una serata decente, ma forse anche come una persona fortunata che ha alle spalle una famiglia, un contesto, persino un DNA che lo rende più forte. Non è solo un merito, è anche una fortuna. Ma c'è chi conduce quotidianamente una vita di merda (e non mi dilungo sui possibili perché) e che quando ha due ore libere cerca di curare il suo male di vivere con qualche sostanza. Da che esiste l'uomo, è così. Allora, io sono d'accordo che questo non sia un bene e che gli effetti collaterali a carico della collettività vadano contenuti, ma cerchiamo di essere ragionevoli e di non criminalizzare, appunto, i consumatori. Va semplicemente trovato un equilibrio ragionevole. E' chiaro che tutto costa o può costare alla collettività, ma sappiate (non lo dico io, lo dicono fior di psichiatri) che a volte alcool e droghe sono vere e proprie autoterapie con cui il paziente controlla vere e proprie psicosi, riducendo in questo modo il rischio per sé e per gli altri. Qualcuno ha parlato di "slatentizzazione" della psicosi: ecco, questo succede più spesso quando si smette di bere o di farsi, piuttosto che quando si inizia. Ecco perché le politiche proibizionistiche funzionano poco: chi sente il bisogno di curare un disagio interiore con la droga se ne fotte che sia vietato. Volete fucilarli? Mi pare che Stalin facesse così, ma a me quei metodi tendono a non piacere.

Poi si può pensare di ridurre il rischio sociale impedendo a queste persone di guidare auto, moto, barche, aerei e treni; impedendo che diano manifestazioni pubbliche e moleste di sballo, ma reprimere tutto, punire, carcerare, addebitare costi serve veramente a poco. E l'ambaradan repressivo costa più del beneficio. Qualcuno diceva (Riccardo?) che l'alcool non è proibito e il consumo sale. E allora? E' forse la prova che se fosse proibito non salirebbe? In molti stati americani è vietato vendere alcoolici ai minorenni: funziona? In Italia è ancora vietato vendere materiale pornografico ai minorenni: funziona? Siamo tutti d'accordo che fa male drogarsi, ma vietare e punire secondo me serve a poco (rispetto, ripeto, all'enorme costo socioeconomico).