6 agosto 1945 - 6 agosto 2007

[Coaster]

ma và.

la contaminazione radiattiva sarebbe controllata al metro quadro.

[ACS]

ah, allora basta mettersi d'accordo.

se con questo, si giusticano le morti civili, possiamo passar sopra a tutto il resto: atti terroristici compresi. nazioanli ed internazionali. dei cosidetti 'buoni' e soprattutto quelli dei cosidetti 'cattivi'.

io non ci sto.

Albì puoi non starci come anch'io non vorrei starci, e non è detto che ci stia fino in fondo. Ma cmq non sono paragonabili le cose.

La guerra quella vera come le 2 mondiali, dovresti ben sapere cosa è, almeno a livello di informazione storica sul cosa-come-perchè-quando.

Nel 15-18 si massacravano cercando di conquistare 10 metri di trincea.

Nel 40 i nazi hanno distrutto Londra, raso al suolo completamente Coventry (non è rimasta in piedi una casa) e via dicendo.

Poi gli alleati hanno raso al suolo Dresda e altre città. La Battaglia d'Inghilterra è costata la vita a centinaia di migliaia di civili nelle città inglesi e migliaia di aviatori tedeschi. Allo stesso modo gli alleati hanno perso migliaia di aviatori bombardando la Germania, e contemporaneamente le vittime civili sono state molte + nella sola Dresda che a Hiroshima, la differenza è che fa molto + spettacolo parlare di atomica.

Ping pong fino a che uno dei 2 ha alzato le mani volente o nolente. Il Jappone non ha alzato le mani ed era impossibile da invadere con truppe di terra. Era lo stesso Jappone che ha trucidato migliaia di "nemici" nelle guerre con Cina e Corea, guerre di mero espansionismo coloniale, solo pochi anni prima.

250.000 morti Jap con invasione evitata, contro la stima di oltre un milione di morti Jap (tra militari e civili) ed almeno 200.000 soldati alleati morti nel caso di un'invasione, peraltro probabilmente non completamente a buon fine.

Fa specie, ma forse è andata meglio così, x loro e x chi avrebbe dovuto andarci, con le responsabilità di un uomo che non voleva arrendersi e di un popolo che ciecamente lo seguiva.

Senza giustificare nulla, ma contestualizzando la situazione, Hiroshima non è + grave di Dresda o Coventry. Non è meglio ma non è peggio!!

Fa solo + notizia, fa solo + spettacolo. Ed il lato positivo della cosa è che ha fatto risaltare agli occhi del mondo il pericolo di una possibilità del genere.

Il parallelo con oggi anche non sta in piedi: a Dresda non erano tutti nazi, anzi erano quasi tutti civili e NON nazi.

Nel WTC erano TUTTI occidentali (o occidentalizzati, peggio x chi ha commesso il fatto). Le cose sono sullo stesso piano solo nel fine: scioccare, stancare...

Lo scontro di oggi è su un livello molto differente. 60 anni fa era legittimo fare una guerra di quel tipo, oggi è impensabile.

Le "guerre" combattute dai terroristi sono vigliacche generalmente. Ma se prendi i "nostri" terroristi vedrai che c'è una differenza con quelli islamici: cercano sempre o quasi di colpire obiettivi "istituzionali", le vittime civili innocenti sono danni collaterali. Bologna, Brescia e p.za Fontana sono anomale, ed infatti ci sono seri dubbi sulla matrice reale, e cmq cellule impazzite ci sono tra i terroristi come negli eserciti e nei servizi segreti, in guerra come in pace.

ETA, IRA e RAF per citarne alcuni, avevano il medesimo modus pensandi ed operandi.

I terroristi islamici ammazzano anche la loro stessa gente, anzi in Iraq solo e soprattutto... mentre quando colpiscono in occidente non vanno ad attentare al Campidoglio (Roma o D.C. che sia) o altre istituzioni. Ammazzano gente comune, vanno al WTC, nella metro, in stazione.

Il GIA in Algeria la stessa cosa.

Motivazioni, filosofie, culture diametralmente opposte. Scardinare un sistema i primi, annientare una cultura i secondi. Da combattere ed annientare entrambi, ma con armi a mio parere molto differenti.

Il terrorista islamico è fondamentalmente un indottrinato inkazzato, e qua sono uguali ai nostri, ma senza il minimo valore della vita e profondamente vigliacco nell'animo (i capi).

L'unica consolazione è che cmq anche atomizzandoli non si risolverebbe la cosa. Ormai è troppo tardi e chi non ci crede se ne accorgerà tra qualche anno... alla faccia del buonismo, della tolleranza e della integrazione forzata dei benpensanti.

Ricordiamoci che non abbiamo a che fare con dei pazzi, ma con gente che scientificamente ricerca un obiettivo e che culturalmente non ha remore x realizzarlo.

Siamo perdenti in una guerra del genere, Little Boy o meno...

[Matteo B.]

Ormai è troppo tardi e chi non ci crede se ne accorgerà tra qualche anno... alla faccia del buonismo, della tolleranza e della integrazione forzata dei benpensanti.

Ricordiamoci che non abbiamo a che fare con dei pazzi, ma con gente che scientificamente ricerca un obiettivo e che culturalmente non ha remore x realizzarlo.

Siamo perdenti in una guerra del genere, Little Boy o meno...

bah...il 95% dei musulmani ne ha pieno il cazzo dei terroristi IMHO, ma per semplici motivi pratici, complicano la vita anche a loro

troppo "indietro" per lamentarsi o "insorgere", del resto quasi nessun paese islamico è democratico, l'opinione personale è ancora un concetto astratto

sono noi nel medioevo, hanno bisogno di tv e coca cola per ancora 30 anni

la fine dell'era del petrolio farà il resto.....

[ACS]

bah...il 95% dei musulmani ne ha pieno il cazzo dei terroristi IMHO, ma per semplici motivi pratici, complicano la vita anche a loro

troppo "indietro" per lamentarsi o "insorgere", del resto quasi nessun paese islamico è democratico, l'opinione personale è ancora un concetto astratto

sono noi nel medioevo, hanno bisogno di tv e coca cola per ancora 30 anni

la fine dell'era del petrolio farà il resto.....

concordo al 100%, proprio x i motivi da te aggiunti non ho molte speranze che possano invertire la tendenza...

...e se dobbiamo aspettare l'esaurimento delle risorse di oro nero, beh, stiamo freschi, fanno in tempo a islamizzarci tutti 2 volte.

E se x caso ci va di lusso e l'oro nero finisce prima, beh a quel punto loro saranno ancora + incazzati...

Non vedo via d'uscita, sono molti d+, molto + motivati, con molta + fame e con molta + capacità di mimetizzarsi e colpire...

ps: cazzo io adoro il prosciutto, piuttosto faccio il japponese sull'isola del pacifico dopo 20 anni dalla fine della guerra :D:D:D:D

[Matteo B.]

quelli li fotti solo con una tv, un cazzo di internet e le boiate che ci propinano da 50 anni a noi.

finito l'olio si incazzono ben di più con chi comanda laggiù prima che con noi, sta tranquillo

[stev66]

Lorenzo, con il nuke distruggi anche i monumenti... no, x certa gente ci sono i virus ad attivazione comandata e perimetro circoscritto...

Stev, io sono d'accordo che le colpe non devono essere generazionali. Però piaccia o meno è in atto una guerra, perchè questo è a prescindere da bush, saddam, binladen e comagnia. E' una guerra di civiltà e è combattutta con armi, filosofie, scopi e soprattutto regole differenti dai contendenti.

Noi siamo destinati a soccombere per la natura stessa della nostra società e civiltà, proprio per la grandezza della nostra tolleranza (o tentativo di).

I figli di oggi sono terroristi di domani in molte zone del mondo... io sono meno intollerante di mio padre solo perchè ho vissuto nel periodo giusto!!

Non è come nei film che i buoni vincono sempre e senza barare. Qua il + cattivo vince, ed in questi casi il + cattivo ha anche niente da perdere...

Tornando IT, solo x la cronaca e senza giudizi di merito sulla cosa, volevo ricordare che dopo Hiroshima il semidio imperatore jap ha sprezzantemente rifiutato la resa.

Ricordiamo quanti morti ci sono stati nel pacifico ed in normandia con le tattiche di guerra regolari: ricordiamo che quando si è in guerra "gli altri" (un po' come in lost ) sono i cattivi da sconfiggere e quindi non sempre le scelte hanno sapore umanitario se non nel cercare di minimizzare le perdite dalla mia parte.

Se vai ad ascoltare il discorso con cui HiroHito annuncia la resa del Giappone, le sue testuali parole sono "La guerra in corso non ha raggiunto esattamente i risultati che ci eravamo prefissati"..

Comunque era in corso l'Operazione Starvation, cioe' il minamento dei porti giapponesi via B-29 che aveva già ridotto il trasporto dei generi alimentari del 50% . Ed era in previsione la distruzione del trasporto ferroviario, che avrebbe devastato con la carestia il Giappone.

Altra cosa che si tende a dimenticare e' stata l'invasione sovietica della Manciuria, che in meno di un mese distrusse il grosso ed il meglio dell'Esercito Imperiale.

Per il resto sono d'accordo con Matteo. Il fascino dell'occidente e' la sua tolleranza politica, culturale, religiosa.

Tolleranza che i nostri avi si sono conquistati con guerre sanguinose.

Se esso viene meno, diventiamo una specie di Al-Qaida cristiana ed ipertecnologica.

[defiant]

Credo che confrontare quello che è successo nel 45 ai giorni odierni sia paradossale..

La Bomba Atomica su Hiroshima fu sganciata per dare una dimostrazione di forza...

Dopo Hiroshima l'imperatore giapponese ordinò al suo popolo di non arrendersi e gli Americani si decisero a smorzare l'orgoglio giapponese e ne sganciarono un altro sapendo il costo umano..

Se il giappone non si fosse arreso dopo Nagasaki la terza sarebbe arrivata su Tokio...

Ad anni di distanza ritengo legittimo in quel contesto l'uso della atomica per fare arrendere subito il Giappone.. Secondo me è fuori dal mondo pensarla diversamente.

Poi per fortuna non se ne sono più usate, mentre nel 91, durante la Guerra in Iraq, Saddam si è visto minacciarsene una nel caso avesse lanciato armi chimiche conro Israele..

Cmq in tutti questi discorsi ritengo molto più pericolosa la volontà odierna di alcuni stati come l'Iran di impossessarsene una come deterrente..

[Abarth03]

.....

Se il giappone non si fosse arreso dopo Nagasaki la terza sarebbe arrivata su Tokio........

Il problema è che nell'Agosto del '45, non ne esisteva ancora una terza: nel caso, sarebbero dovute passare settimane, se non addirittura mesi, prima che gli americani avrebbero potuto averla a disposizione.

Mi chiedo pero' cosa avrebbero potuto distruggere a Tokio, visto che per quanto ne so, un bombardamento americano del '44 l'aveva praticamente rasa al suolo. Anche in questo caso, perchè era costruita per lo più in legno...e la tempesta di fuoco scatenata dalle bombe americane ha fatto il lavoro.

[Guest Linda]

Little Boy e Fat Man hanno avuto un effetto positivo che pochi tengono in mente: aver terminato la seconda guerra mondiale con il minor numero di vittime.

Eh si, se studiate bene la guerra sul pacifico saprete che per conquistare la prima isola del territtorio giapponese, Okinawa, gli americani ci hanno messo ben tre mesi e hanno avuto oltre 40.000 vittime mentre i morti tra i giapponesi - militari e civili, superano 100.000.

Questo perché il giapponese è così fedele e fiero dell'imperatore e della nazione che ogni uomo, donna o bambino combatte fino alla morte pur di non arrendersi al menico.

La domanda che gli americani si sono posti è: quanti militari e civili morirebbero se si invade l'isola principale - previsto per novembre 1945?

Per darvi un'idea della grandezza pensate all'Isola d'Elba come Okinawa e L'Italia come il giappone.

Quindi, volente o dolente, lo sgancio delle due bombe atomiche (la terza era per il 19 agosto) non solo ha messo fine al periodo di guerra ma ha anche salvato vite.

[ACS]

Se vai ad ascoltare il discorso con cui HiroHito annuncia la resa del Giappone, le sue testuali parole sono "La guerra in corso non ha raggiunto esattamente i risultati che ci eravamo prefissati"..

già... e questo dovrebbe appunto far riflettere sulle conseguenze di una eventuale invasione

Comunque era in corso l'Operazione Starvation, cioe' il minamento dei porti giapponesi via B-29 che aveva già ridotto il trasporto dei generi alimentari del 50% . Ed era in previsione la distruzione del trasporto ferroviario, che avrebbe devastato con la carestia il Giappone.

Altra cosa che si tende a dimenticare e' stata l'invasione sovietica della Manciuria, che in meno di un mese distrusse il grosso ed il meglio dell'Esercito Imperiale.

vero, ma come dice bene Linda solo per arrivare ad Okinawa (e con lo stesso trattamento preventivo) le vittime sono state innumerevoli. Ricordiamoci anche delle varie Omaha Beach etc in Normandia...

Ergo dubito che si sarebbe potuto evitare un massacro vicendevole.

Per il resto sono d'accordo con Matteo. Il fascino dell'occidente e' la sua tolleranza politica, culturale, religiosa.

Tolleranza che i nostri avi si sono conquistati con guerre sanguinose.

forse proprio quelle che stanno facendo in Iraq (e volendo ci metto anche l'Iran dall'80). Solo che pare non progrediscano molto.

La grande differenza è che noi abbiamo sempre avuto una corrente "illuminista", seppur non chiamata in quel modo, e che poi è sfociata in quello che sappiamo e che praticamente siamo ora (e che rappresenta la nostra grande forza e grande debolezza allo stesso tempo)

Il fascino però lo vediamo solo noi, mi pare. Per altri siamo solo un branco di pervertiti lassisti...

Se esso viene meno, diventiamo una specie di Al-Qaida cristiana ed ipertecnologica.

difficile in europa, molto meno difficile in USA dove in parte i seguaci di Karl Rowe, mente nera dietro quell'idiota di giorginocespuglio, stanno proselitando e non poco.

Curioso e paradossale che il paese che ha accolto i perseguitati di tutto il mondo di una volta diventi oggi il + intollerante (per certi versi, intendiamoci) dell'occidente... potenza della malainterpretazione religiosa!!

Little Boy e Fat Man hanno avuto un effetto positivo che pochi tengono in mente: aver terminato la seconda guerra mondiale con il minor numero di vittime.

Eh si, se studiate bene la guerra sul pacifico saprete che per conquistare la prima isola del territtorio giapponese, Okinawa, gli americani ci hanno messo ben tre mesi e hanno avuto oltre 40.000 vittime mentre i morti tra i giapponesi - militari e civili, superano 100.000.

Questo perché il giapponese è così fedele e fiero dell'imperatore e della nazione che ogni uomo, donna o bambino combatte fino alla morte pur di non arrendersi al menico.

La domanda che gli americani si sono posti è: quanti militari e civili morirebbero se si invade l'isola principale - previsto per novembre 1945?

Per darvi un'idea della grandezza pensate all'Isola d'Elba come Okinawa e L'Italia come il giappone.

Quindi, volente o dolente, lo sgancio delle due bombe atomiche (la terza era per il 19 agosto) non solo ha messo fine al periodo di guerra ma ha anche salvato vite.

esattamente il succo del mio discorso