Grane GM con i fans nella gestione dei marchi

[Pat]

quotissimo!!

Pat, devi sapere che simonepietro è il nostro irriducibile santommaso iperpolemico che porta avanti la sua battaglia contro la globalizzaizone a modo suo. Quindi non lo convincerai mai che i motivi che hai addotto sono i motivi reali per cui chicchessia perde quote o volumi.

Per lui le saturn non piacciono perchè sono opel, e le Saab hanno perso peculiarità che forse solo lui conosce, mentre in realtà forse sono prodotti migliori oggi di quanto non fossero 10 anni fa

Purtroppo anche a livello di marchi, come la storia ci insegna, non rimane spazio per tutti per sempre. Può essere che Saab abbia finito il suo ciclo di vita nel mercato, A PRESCINDERE da soluzioni tecniche o altro!!

Guarda caso, anche Volvo, Lancia e Alfa hanno gli stessi problemi, si per motivi tecnici in parte, ma anche perchè non hanno un posizionamento preciso nel mercato.

I marchi che sono nel limbo, in mezzo tra i generalisti ed i cosiddetti premium, o si evolvono in altro, nicchie, o crescono davvero tramite investimenti massicci, oppure rimarranno sempre marginali ed a richio chiusura.

Tutti e 4 i marchi in questione, anche fossero commercializzati con tutti i crismi che gli appassionati chiedono, non avrebbero risultati tali da giustificarne gli investimenti specifici.

Non hanno l'impatto sul grande pubblico allo stesso livello dei grandi marchi tedeschi, ne i numeri (grazie al listino) dei generalisti.

E su questa cosa non mi smentirete mai... (ahimè)

ps: cmq, su Saab, la storia che perda colpi per via dei fans scontenti è una cazzata immensa che si legge nei fori su internet dove bazzicano i soliti 4 irriducibili

[simonepietro]

la 9-3 non è su base della Vectra-Signum, è su base della Vectra precedente.

Cambi e trasmissioni sono parzialmente condivisi.

Modificato 14 Dicembre 2008 da simonepietro

[Motron]

Mah mi pare difficile non sostenere che Saab sia proprio in crisi per via del prodotto.. Saab negli anni 80 e 90 era una cosa sola: Turbo potenti uniti a vetture di un certo livello, 9000 esempio piu lampante. Non credo di dire una stupidaggine sostenendo che negli anni passati Saab e Lancia occupavano cio che oggi occupa Audi, non è quindi sparito quel segmento. Chiaro che se troviamo uno scandalo la sostituzione della Thema con la produzione Lancia attuale (e ne troviamo una delle principali cause della sua decaduta) non possiamo, per analogia, non notare che oggi l'ammiraglia Saab è un mega restyling a mo di Fiat palio (trito e ritrito mille volte) con motori non adeguati. Lontani anni luce da quello che 9000 era rispetto alle sue concorrenti. Inoltre la piu piccola 9-3 non ha mai avuto motori al top ne una gamma ben costruita, solo ultimamente ha una gamma lodevole fra diesel adeuati e trazioni integrali.. ora che la macchina è però irrimediabilmente vecchia. La variante Sw, l'AWD e un cazzo di diesel decente in GM avrebbero dovuto prevederlo da molto. Se GM avesse speso meno soldi fra Cadillac BLS, che non si è cagato nessuno, sitemando qui e li la gamma Saab e se avesse voluto mettere il marchietto Saab alla opel GT, magari unita al nome Sonnet e a modifiche estetiche piu marcate, oggi forse parleremmo di una piccola altra storia.. Non è stato fatto solo perche non si è voluto, perche non si è capaci di valorizzare niente.. Il loro fallimento in GM se lo meritano tutto perche non mi si dica che sono un romanticone.. BLS e opel GT sono flopponi frutti della sola ignoranza (e forse superbia) che accumuna torinesi e i cugini di detroit.

[ACS]

Continuo a pensare che non vogliate proprio capire la cosa e che vi guardiate attorno con lo stesso approccio che hanno in fiat: lo stura limite del mondo!!

Tirate fuori i volumi di Saab al suo massimo splendore e quelli di oggi e ne riparliamo...

[TonyH]

Tirate fuori i volumi di Saab al suo massimo splendore e quelli di oggi e ne riparliamo...

[Motron]

Continuo a pensare che non vogliate proprio capire la cosa e che vi guardiate attorno con lo stesso approccio che hanno in fiat: lo stura limite del mondo!!

Tirate fuori i volumi di Saab al suo massimo splendore e quelli di oggi e ne riparliamo...

[Cosimo]

apro un OT e lo chiudo subito: giuro.

sul fatto che volvo sia stata così ben trattata da ford (e che di conseguenza un'ipotetica alfa sotto ford avrebbe fatto altro...) non so se essere così d'accordo:

la gamma è praticamente scomparsa:

resiste la focus premiumm in tutte le sue declinazioni che , interni curati a parte, mi sembra un'operazione non molto diversa dalla delta

vivacchia l'erede della bella v70 con motori normali improponibili o cilindrate stratosferiche e una linea posteriore che nemmeno un cacciabombardiere coreano..

si è fatto dell'erede della 480 un accrocchio al risparmio fatto pagare carissimo e di scarso successo

è appena uscito un bellissimo suv, peccato che nella maggior parte delle versioni la maccanica sia inadeguata perchè desueta.

a chi non si trova d'accordo invito a provare il 2.5d con il cambio automatico (tutto il resto sotto è ford e va mediamente bene come deve andare una generalista..) ovvero il superstite: piacevolezza di guida degna di landini

[ACS]

Motron, sinceramente, so che sei un appassionato, però ci rinuncio davvero. Probabilmente è un discorso talmente sensibile e complesso che io non sono in grado di trasmetterlo.

A questo url è visibile come GM o non GM, modelli specifici o meno, salvo momenti particolari in cui la gamma stava cambiando, i numeri sono sempre quelli. Anzi, negli ultimi 10 anni c'è sempre stata una crescita.

http://www.saabhistory.com/blog/wp-content/uploads/2008/10/saab_sales_specs1.jpg

Quindi, questa ipercrisi di Saab è SOLO nell'ottica del paragone con la concorrenza di UNA casa in particolare, cioè AUDI, e siccome come ho detto altrove è piena la storia dell'auto di esempi di case che non riescono a sopravvivere perchè altre cannibalizzano il mercato, beh diciamo che Saab non è mai uscita da quella nicchia posh-alternativelitaria che ha sempre avuto nei paesi anglosassoni ed anche in italia. GM o non GM. Ecco dove sta la crisi, molto parallela a quella di Alfa Romeo, con la differenza che Alfa vendeva anche 300K auto ed oggi poco oltre 100K, Saab vende oggi quello che vendeva 20 anni fa e ben + di quello che vendeva nell'83...

Su Volvo il discorso è un po' differente, ma anche in questo caso il 2007 è stato l'anno record nella storia del marchio, con 458.323 unità vendute!! con significativi incrementi in europa, russia e cina.

Il record precedente è del 2004, già sotto l'egida Ford...

Quest'anno tutti sono in decremento snesibile, quindi non fa testo a mio parere, ed il prossimo idem. Ergo, sinceramente, non vedo questo strapparsi i capelli.

Se Lancia avesse una gamma come quella Volvo, pur basata su fiat/ford che sia QUA dentro si griderebbe a "siamo i migliori del mondo"!

Modificato 14 Dicembre 2008 da ACS

[Pat]

rispondo ad alcuni punti negli interventi precedenti.

-Saab 9-3 non è basata su Epsilon 1, è basata sulla vecchia Vectra precedente all'attuale, ribadisco. Andatevi a vedere le foto delle tre vetture (specie dell'hatch) e fate il gioco di chi trova le differenze....in realtà dal vivo basta mettere a fianco una 9-3 e la attuale vectra per accorgersi che non hanno nulla in comune. Inoltre, tutte le vetture Epsilon I si possono chiaramente ricondurre allo stesso pianale solo a colpo d'occhio...

-non si nega che Saab potesse essere gestita meglio, e portata ai livelli di Audi/VW. Ma ci sono varie considerazioni da fare: Audi è imparentata con VW dalle origini. Saab è entrata recentemente nell'orbita GM/Opel, e quando vi è entrata era già in situazione disastrosa. Sfortunatamente GM non ha voluto rischiare eccessivamente con Saab, e ha perso l'occasione, garantendo comunque una gamma basilare e caratteristica. Ci ha ripensato giusto un paio d'anni fa, ma probabilmente non potremo mai vederne i frutti....data la situazione. Giusto, dovevano farlo prima.

- Opel GT non ha obiettivi di mercato particolari in Europa, è una vettura per il nordamerica. Motore piccolo, consumi ridotti (è in vendita anche con motori aspirati su marchi Saturn/Pontiac) e la gente è letteralmente in fila per comprarla (questo lo leggo ora su Road&Track di settembre 08). In Europa voleva solo un po' risvegliare l'attenzione su Opel prima di svelare Insignia e new Astra, per svecchiare un po' il marchio.

[ACS]

Quoto Pat al 100%