Alfa Romeo: ritorno alla Trazione Posteriore?

[_hainz]

Quindi alla fine anche tu come soluzione vedi l'idea della configurazione BMW-Style come ottimale: almeno si può ottenere una TP seria, ed una TI altrettanto valida. Ovviamente non si può ricavare una TA.

A quel punto se mai tale configurazione dovesse essere utilizzata anche su una D/E Lancia si ricorre alla TI, o sui modelli di accesso alla TP, che sicuramente sarebbe meglio di una TA fatta alla Audi Style... Ma anche di una classica TA trasversale.

Il motore dietro all'asse anteriore è altamente improbabile su una vettura "commerciale" o destinata al grande pubblico, perché ahimé dovresti ricorrere a cofani lunghissimi per non penalizzare l'abitabilità. In ogni caso già sarebbe ottimo fare come BMW, ovvero piazzare il motore esattamente sopra l'asse e giocando il più possibile con i centimetri, cercando di non far entrare il cambio in abitacolo.

Le nuove Audi hanno in realtà il motore sopra l'asse anteriore: il pianale modulare MLB prevede l'arretramento del motore sopra l'asse anteriore perchè il differenziale anteriore è stato spostato in avanti ottenendo una disposizione innovativa (motore-differenziale-cambio) per una trazione anteriore/integrale. In questo modo hanno aumentato la massa all'interno del passo, migliorando di molto l'handling.

Bisogna quindi rischiare, fare delle prove... nessuno ci aveva mai pensato a scabiare la posizione tra cambio e differenziale!

Il punto fermo per il Guppo Fiat deve essere la Tp per Alfa, poi se si riesce a mettere il motore dietro l'asse tanto di meglio. Posizionare una massa di circa 200kg 10-15cm più in basso significa migliorare incredibilmente l'handling, altro che tetto in carbonio e cofani in alluminio!

Prendiamo per esempio la 320d Touring di mio padre. Ottima auto, peccato che ha un cofano lunghissimo e un'abitabilità per i posti anteriori veramente risicata. Come appunto rimarcato da te quest'auto prevede trazione posteriore/integrale con motore sopra l'asse anteriore delle ruote.

Questa configurazione, per ovvie motivazioni di economie di scala, non dipende dala motorizzazione diesel, ma da quella più voluminosa o particolare: il 6 in liena aspirato/turbo.

Il 6 in linea è la vera bandiera del marchio bavarese, mentre per Alfa la vera bandiera era il V6 Busso, motore intrinsecamente più compatto e più corto (adattabile anche alla disposizione trasverale). Ovviamente da tale bandiera non è conveniente discostarsi (basta vedere Alfa con le trazioni anteriori per i segmenti elevati).

In più se pensiamo alla necessità di ridurre la CO2 da parte delle case automobilistiche, il downsizing è una scelta obbligata oltre al ritorno alla turbosovraliemntazione su larga scala (il T-jet ne è l'esempio più ecclatante).

Siamo quindi di fronte alla necessità di limitare la cubatura dei motori e il loro frazionamento, cosa che riguarderà non solo auto normali, ma anche la stessa Ferrari (Millechili docet). Diciamo perciò addio a voluminosi e assetati V8 per auto del segmento D, per una volta giochiamo d'anticipo!

Dagli ultimi roumors sembra ci siano più o meno in progetto un V6 3000-3600 benzina (turbo e non) e diesel e ammettiamo che per l'erde della 159 si possa fare anche una versione GTA: un V6 3600cc biturbo stile Porsche 911 Turbo con diciamo solo 420cv contro i 480cv della 911, ma soprattutto 600Nm di coppia è sufficiente?

Con un motore con tale architettura siamo sicuri di non riuscire a posizionarlo dietro l'asse anteriore? Io non dico nè di no nè di sì, perchè i numeri non ce li ho...magari qualcuno li ha....

Per quel che rigurda Lancia la questione anteriore/integrale o posteriore/integrale sia una scelta secondaria. Le questioni principali sono altre:

-riuscire a fare economie di scala tra Alfa (TP/TI) e Lancia, se poi non si riesce a ricavare una trazione anteriore/integrale, quindi differenziare molto i due marchi, si può mantenere la stessa architettura Alfa

-lasciarsi alle spalle linee che piacciono alle persone sopra i 70 e riuscire a coniugare i due targhet differenti: donne con Y e Musa e uomini maturi con Delta HPE e "Thema".

P.S. Due piccole chicce che avvantaggiano il V6 tipicamente Alfa dal 6 in linea Bmw:

- il 6 in linea presenta sia l' albero a gomiti molto più lungo che gli alberi a camme. Essendo assimilabili a barre d'acciaio la resistenza di tali pezzi è inferiore ad un albero più corto, quindi tanto di cappello alla migliaia di ingegneri bavaresi che riescono a ottenere oltre 340cv da un 6 in linea.

- un 6 in linea ha una testa unica molto lunga, mentre un V6 ha due teste con una maggior supercifie, si riesce perciò a dissipare maggiore calore e quindi ottenere maggiori cavalli.

[tommyb]

io finché non vedo non credo....

[J-Gian]

Le nuove Audi hanno in realtà il motore sopra l'asse anteriore: il pianale modulare MLB prevede l'arretramento del motore sopra l'asse anteriore perchè il differenziale anteriore è stato spostato in avanti ottenendo una disposizione innovativa (motore-differenziale-cambio) per una trazione anteriore/integrale. In questo modo hanno aumentato la massa all'interno del passo, migliorando di molto l'handling.

Bisogna quindi rischiare, fare delle prove... nessuno ci aveva mai pensato a scabiare la posizione tra cambio e differenziale!

In realtà il motore dell'Audi proprio per poter fornire la TA, è ancora montato a sbalzo rispetto all'assale.

http://www.km77.com/00/audi/a4/gra/210.jpgIl resto è come dici tu, ovvero le masse sono state meglio concentrate all'interno degli assali: frizione e cambio arretrati, nonché tutto l'abitacolo spostato indietro. Dovrebbe migliorare il momento d'inerzia della vettura, ma la distribuzione dei pesi resta sempre da TA, con netta prevalenza all'anteriore... Quindi ciao ciao TP

Quanto alla disposizione del differenziale non hanno inventato nulla di nuovo, hanno solo rimaneggiato il concetto che si usa normalmente per le TI. Vedi BMW e MB qui sotto, il cui asse anteriore passa addirittura all'interno della coppa dell'olio. L'unica vera novità sta nel fatto che l'albero che porta il moto alle ruote anteriori, nell'Audi sta all'interno della coppa del cambio, mentre gli altri aggiungono un albero esterno, essendo in origine delle TP:

http://www.km77.com/marcas/bmw/2006/serie5/530xi/gra/60.jpghttp://www.km77.com/marcas/mercedes/2006/clase-e/gama/gra/70.jpg

Prendiamo per esempio la 320d Touring di mio padre. [...]Questa configurazione, per ovvie motivazioni di economie di scala, non dipende dala motorizzazione diesel, ma da quella più voluminosa o particolare: il 6 in liena aspirato/turbo.

Qua no che non si tratta di economia di scala, questo è quello di cui ti parlavo prima, ovvero cercare di mettere il motore più indietro possibile, limando il centimetro ed indipendentemente dalla tipologia del motore. Ed è quello che dovrebbe fare anche Alfa.

Il cambio sta più indietro possibile: lì poi si attacca il propulsore che a seconda della lunghezza si estende all'anteriore.

Idem fa Audi, con il motore parte però da dove si trova l'assale, quindi lo sbalzo cresce via via all'aumentare della dimensione del motore, effettivamente un po' meno, essendo i motori ad architettura a V:

http://www.km77.com/00/bmw/3/gra/200.jpghttp://www.km77.com/00/audi/a5/gra/67.jpg

[tommyb]

ma scusate, quale sarebbe lo schema che adotterà Alfa con questa nuova generazione di auto? Quello Audi o quello bmw? Ci sono notizie?

[Jack.Torrance]

ma scusate, quale sarebbe lo schema che adotterà Alfa con questa nuova generazione di auto? Quello Audi o quello bmw? Ci sono notizie?

Da quel che si dice da queste parti, dovrebbe essere uno schema simile a quello bmw.

O meglio, Giulia style.

[fuzz77]

.....cioè.....con il ponte rigido?? :-)

[Jack.Torrance]

.....cioè.....con il ponte rigido??

Intendi il De Dion?

No, un bel multilink, come sulle attuali.

Il cambio dovrebbe essere in blocco al motore.

Dubito che vadano a fare una transaxle, troppo costosa per una D.

[_hainz]

Intendi il De Dion?

No, un bel multilink, come sulle attuali.

Il cambio dovrebbe essere in blocco al motore.

Dubito che vadano a fare una transaxle, troppo costosa per una D.

oltre ad essere costosa un transaxle non permette una trazione integrale e porta via spazio al vano bagagli (cosa poco importante per una Maserati ma importante per una media station del segmento D).

[ACS]

[Mode FUSI ON]

Tzè... l'Alfetta con il transaxle aveva una bagagliera che ci stavano decine di AK47, le coperte, i passamontagna, i piedediporco, e pure la centralina del veicolare del Ministero :D:D

[Mode FUSI OFF]

Come son cambiati i tempi!! riempivamo il baulone dell'Alfetta e ci stava di tutto x 4 persone...

[fuzz77]

...mah.....se proprio non si può avere il transaxle io su una tp tradizionale con 4 quadrilateri non ci sputerei affatto....