599 video (Best motoring e Top Gear)

[Regazzoni]

ma non la prender così male... del resto non è solo in campo automobilistico questa cosa. Se prendi l'appasionato di fotografia, di musica...ecc ecc. più volte mi hanno detto la solita cosa, che la modernità, la tecnologia, ha tolto molto in 'sapore'.

Mi sembra un discorso che in ogni decennio (degli ultimi 20 o 30) si ripete, a riguardo di 2 o 3 decenni prima.

La tecnologia c'era anche 15 anni fa ed era un altro mondo rispetto a quella di 30 anni fa, e via così indietro.

Il discorso sull'età dell'oro e sul moderno che ha tolto c'è sempre stato e sempre ci sarà. Ogni volta con punti di vista e orizzonti diversi.

[Matteo B.]

Mi sembra un discorso che in ogni decennio (degli ultimi 20 o 30) si ripete, a riguardo di 2 o 3 decenni prima.

La tecnologia c'era anche 15 anni fa ed era un altro mondo rispetto a quella di 30 anni fa, e via così indietro.

Il discorso sull'età dell'oro e sul moderno che ha tolto c'è sempre stato e sempre ci sarà. Ogni volta con punti di vista e orizzonti diversi.

quoto......

Non ho bisogno che Clarkson me lo ricordi/spieghi.

Che si occupi di classiche.....ma CASUALMENTE farebbe un decimo di ascolti.......furbo ,eh?

[F40 LeMans]

Mi sembra un discorso che in ogni decennio (degli ultimi 20 o 30) si ripete, a riguardo di 2 o 3 decenni prima.

La tecnologia c'era anche 15 anni fa ed era un altro mondo rispetto a quella di 30 anni fa, e via così indietro.

Il discorso sull'età dell'oro e sul moderno che ha tolto c'è sempre stato e sempre ci sarà. Ogni volta con punti di vista e orizzonti diversi.

Si però, va detto che, se torniamo indietro nel '70, chi guidava Ferrari 512M in pista in quel periodo difficilemnte ti poteva dire che una Ferrari 166MM di 20 anni prima ti regalava sensazioni più forti e gratificanti. Oggi chi guida una Fxx può, però, dirti che una 512M del '70 è una esperienza davvero unica.

C'è differenza. Questo però nessuno di voi l'ha detto. Non si va proporzionalemnte di decennio in decennio. Cioè, l'evoluzione c'è e c'è stata di decennio in decennio, però è poi il risultato in sensazioni, emozioni, che non è andato in proporzione.

Nel '40 c'erano dei veri e propri cancelli viaggianti, delle carrozze col motore o poco più, davvero. Nel '70 la tecnologia era già arrivata a costuire delle vetture sportprototipo da oltre 600 cavalli, in grado di toccare i 380 Km/h sul rettilineo di Mulsanne a Le Mans. Col tempo la tecnologia piano piano s'è spostata sempre più nell'elettronica, oggi si viaggia su dei computer viaggianti, velocissime, sicurissime e facilissime. L'Audi vince a Le Mans col Diesel (da 700cv).. la Ferrari fa mezzi da 600cv che si guidano bene, anche per che una Ferrari non l'ha mai guidata...

Ma le sensazioni? oggi?

Le sensazioni oggi, si son fermate, o prendiamo un'altro esempio, più pratico perchè si parla di auto più normali.

Prendiamo la Lancia Fulvia HF di Sandro Munari, la Stratos sempre di Munari, la Deltona e le ultime generazioni di Lancer, Impreza ecc ecc.

La Fulvia è un cancello ad oggi, anche a livello di sensazioni, ma le ultime RallyCar devono imparare molto in sensazioni già rispetto alla Delta, figuriamoci alla Stratos, che la si guidava con l'acceleratore in derapata.

Poi che c'entra, se devo andare in ufficio non certo prendo la Stratos, però intanto per emozione non c'è nemmeno il confronto.

Ora, bisognerebbe farle provare tutte ad un rallysta di nuova generazione, per esprimere un giudizio e son convinto che provando la Stratos proverebbe una gratificazione al pari o superiore alle ultime auto da rally. Non nel caso della Fulvia HF.

[Matteo B.]

Prendiamo la Lancia Fulvia HF di Sandro Munari, la Stratos sempre di Munari, la Deltona e le ultime generazioni di Lancer, Impreza ecc ecc.

La Fulvia è un cancello ad oggi, ancje a livello di sensazioni, ma le ultime RallyCar devono imparare in sensazioni già rispetto alla Delta figuriamoci alla Stratos, che la si guidava con l'acceleratore in derapata.

Poi che c'entra, se devo andare in ufficio non certo prendo la Stratos, però intanto per emozione non c'è nemmeno il confronto.

allora è del tutto inutile comprare auto moderne.

il problema secondo me è che per divertirti con una lancer o sti devi avere un gran manico e correre dei rischi molto maggiori

idem con ferrari 599

il problema non sono le auto...ma i piloti...che strano eh....

[F40 LeMans]

Le auto moderne le compri per l'uso che ne puoi fare, maggiore che delle vecchie... una 599 ci giri tutti i dì tranquillamente ed è ipergratificante. La F40 non la usi, ma è più gratificante della 599.

Poi scusa, tu pensi che la Stratos sia facile da guidare al limite? più facile di una Lancer? credi che non dovevi 'lavorare di sterzo e piede' per fare il tempo? guardati qualche filmato di Sandro Munari...

[Matteo B.]

Poi scusa, tu pensi che la Stratos sia facile da guidare al limite? più facile di una Lancer? credi che non dovevi 'lavorare di sterzo e piede' per fare il tempo? guardati qualche filmato di Sandro Munari...

scusa eh, ma vatti a vedere le velocità con cui una wrc curvano sulle stesse strade dei rally dei tempi della stratos...

ma non scherziamo.......

non cominciamo coi paragoni perchè non stanno in piedi.

le auto erano certo difficili in generale ma "le cose" avvenivano a una velocità dimezzata rispetto a oggi

se dici che le auto vecchie sono più divertenti perchè con motori meno lineari di erogazione e con limiti di telaio più bassi son d'accordo..

una sti o una 599 AL LIMITE fanno nettamente più selezione di pilota.....appunto per essere divertenti necessitano di un manico molto maggiore....

[F40 LeMans]

ferma ferma, noi non stavamo parlando di velocità di percorrenza (logico ben maggiori oggi di quelle vecchie...) noi stavamo parlando di sensazioni, gratificazione e di rischio nei limiti.

Oggi una WRC percorre il misto a velocità del 30% maggiori di quelle della Stratos, ma ciò non vuol dire esser più coraggiosi, più capaci, ecc ecc.

A quel tempo era più difficile spingesi in curva a 80 Km/h in derapata con la Stratos, piùttosto che a 100 Km/h oggi con una WRC che stà incollata a terra, con carico aerodinamico, telaio quadruplo ed elettonica che ti gestisce tutto il resto.

Rischi meno oggi a 100 Km/h con una WRC che con una Stratos che a 80 Km/h andava da tutte le parti, non credi?

Perchè è più facile una F1 anni '80 che di una d'oggi?

Dario Benuzzi in una recente intervista dice che le moderne F1 sono guidabili da un pilota di medio-alta esperienza, già che con un pò di turni di prova può già girar con tempi di tutto rispetto. Cosa impossibile con F1 di vecchie generazioni.

Idem con la 599, oggi se sei uno che sa girar lo sterzo, dopo pochi turni in pista, ti permetti di girare abbastanza bene con la 599.

O prova con la F40..

Con quale si deve aver più manico?

meno male ero io che facevo paragoni che non stanno in piedi.

[Matteo B.]

no,no,no.....

non tirarmi in ballo la f1 coi suoi cambi di regolamento e le cazzate che han permesso negli anni.

quelle non le considero più. non si sono evolute...si sono ADEGUATE

sulle vetture da rally invece fai discorsi assolutamente impraticabili....non è che le stratos giravano a 80 all'ora dove adesso le wrc girano a 100.....la differenza è molto di più, in più si frena per molto meno tempo

le cose sono molto difficili perchè i limiti sono molto più alti.

dopo che arrivare all'80% del potenziale è facilissimo E' UNALTRO DISCORSO....io parlo del LIMITE.

se Clarkson sbraita perchè arrivare al'80% del limite di una 599 è troppo facile e ci riescono quasi tutti non so che dire....è solo uno che è un mediocre pilota e non riesce/ha paura di tiragli fuori il 100% e divertirsi TANTISSIMO.

mica è un problema della 599...è un problema suo.

e idem per tutti gli altri mortali (me e credo te compresi)

il problema non è la 599,siamo noi che non sappiamo guidare sufficentemente bene.

Evita pure la f40 che non c'entra...il paragone lo hai fatto con ferrari più "stradali"...

non è che si può saltare di palo in frasca sempre....

[F40 LeMans]

E' qui Marco che spesso si fanno gli errori. Lasciamo stare la Stratos vs WRC.

Se una vettura moderna percorre un tratto misto ad una media del 20-30% maggiore rispetto ad una vettura di 20 anni fa.. non per forza di cose, andando più forte debba richiedere più manico, debba essere più selettiva, tu debba spingerla più nei limiti...

Qualche volta è proprio il contrario, se ha più limite, è più gestibile. Rischi di meno andando più forte, il tutto grazie all'evoluzione a all'applicazione dell'elettronica, che comparata con l'evoluzione aerodinamica e telaistica ti permette di ottenere migliori risultati, con minor impegno.

Ma, ritorniamo li, le sensazioni?

[Matteo B.]

no, io sono Matteo...Marco è mio fratello e non scrive su AP

ok, ok.....sensazioni...è ovvio che per spingere un pò con certe auto e sentire che ti avvicini al limite è più facile....perchè i limiti son bassi...

io dico che una 599 portata veramente all'estremo (da uno capace) è un'auto che da grandissime sensazioni a livello assoluto, davvero.....deve essere fantastico....

poi che ci riescano in pochi.... ormai dovrebbero fermarsi o tornare indietro nello sviluppo per "ritornare" ai "nostri" livelli....

giustamente ora la sfida è renderle facili per l' 80% del potenziale (MOSTRUOSO) che hanno...

ovvio che in numeri assoluti vai fortissimo senza un grosso impegno.....ma cmq non sfrutti il limite dell'auto

non gli si può veramente dar torto....