"Amarcord" mercati, spese e auto 1980

[Guest EC2277]

Ha già risposto Lanciaboxer.

[sarge]

aggiungo.....ritmo marciva,ma marciavo anche contemporanee perle d'oltralpe,come horizon....305,14,104,lna,gsa,visa......porsche 914:shock:,audi 100:shock:,audi 80:shock:,passat cld:shock:,rekord:shock:,ascona....

Nn credo affatto che ritmo fosse inferiore in quel periodo alle altre,anzi....aste&bilancieri vs distribuzione a cinghia....e come venivano le curve col 112 coi 135r 13,ma nn credo all epoca esistesse altro...forse forse una samba rallye....o una mini 90 detomaso

[Salvino]

mi sa che con questa frase ti sei tirato una zappa sui piedi enorme (anche altre leggendo paragoni che saltano completamente periodi storici e progetti ben distinti)

Ritmo e Delta sono 2 progetti indipendenti, uno sviluppato e nato a Mirafiori in Fiat, l'altro a Borgo San Paolo in Lancia "da un foglio bianco" con il solo vincolo di alcuni riferimenti di compatibilita ma:

- con telai differenziati in modo sostanziale,

- con gruppi sospensioni totalmente diversi,

- prodotte in stabilimenti diversi

- e meccaniche che nel corso delle carriere sono evolute in modo diametralmente opposto, al punto che Delta non aveva concorrenti in ambito mondiale nelle competizioni e per un lungo periodo della sua carriera nemmeno in termini di finiture, qualita, e confort nel suo segmento e non voglio citare per pieta in ambito di prestazioni e tecnica sportive.

ah.. dimenticavo, visto che hai citato Saab contro Croma:

immagino saprai certamente che Saab 9000 è in realta nata a Torino dal progetto Lancia Engineering della Thema e demandato in Svezia i quali applicarono "l'involuzione" di avere il ponte posteriore rigido in luogo a multilink di Thema.. vero?

poi ripeto che sono d'accordo con te, come anche ha ricordato Ax, che le qualita costruttive e di materiali, acciai eccc delle italiane non erano pari ai tedeschi, ma specifico tedeschi almeno in ambito europeo.

PS Jd Power non ha mai stilato una classifica delle qualita stradali delle auto vero? e una sulla tecnologia automobilistica utilizzata dalle case a quei tempi? invece si limita alla qualita e questa come ho ripetuto credo 100 volte era criticabile

in piu JD power stila la sua classifica anche in base alla soddisfazione cliente dal supporto post vendita e anche questo la rete delle auto italiane all'estero non è storicamente mai stata di livello (colpa della casa o dei concessionari non lo so)

poi ancora, trovo poco elegante dire ad altri "so piu di voi" "fatevi un giro in UE", sia perche non sai che qui c'è gente che forse il mondo lo gira magari da venta'anni (il mio primo viaggio in Usa da solo l'ho fatto nel 1989..), sia perche tutti sappiamo come è messa l'auto italiana oggi e infatti come dicevo la vera responsabilita non ricade tanto sui quel periodo storico in oggetto e quelle auto italiane riportate in classifica che tu hai sentenziato come bidoni (127, Panda, Ritmo, 131, A112 ecc..) ma come detto piu volte dal salto all'indietro che abbiamo fatto in questi ultimi 20 anni, non prima.

Ribadisco, anche un marchio tedesco in quegli anni si baciava i gomiti ad avere una media con la tecnologia di una Giulietta e di una Delta, una utilitaria come 127 e Panda o con le qualita stradali di una Ritmo. Questo Pur ammettendo che loro gia facevano auto qualitativamente migliori: ma era la qualita di una scatola su 4 ruote e per capirlo bastava farci 2 curve.......

Girala e rigirala come vuoi if fatto e' che dalla 128 fino alla Tipo per il segmento c e derivati hanno usato praticamente la stessa meccanica (nei modelli base) man mano peggiorandola. Il passato e' passato la Fiat finalmente sta tornando a fare quello che :reddsa fare bene ,auto piccole economiche e divertenti da segmento A B . Il resto a parte qualche cross over lo lascino ad altri. Inoltre diano all'Alfa la liberta' di fare cio' che sanno fare: auto sportive a TP o la vendino a chi l'apprezza di piu' e francamente non so che dire a proposito di Lancia , cioe' spiegatemi cos'e' , sportiva? non di certo , lusso ?sicuramente no, immagine ? quale.Magari potrebbero darla alla Tata.

PS vediamo se sai qualera la piu' affidabile , robusta e durava di piu' ,in Europa, una Saab 9000 , una Croma , una Thema o una 164 . Fai una ricerca ( se hai tempo).

[xbertone]

Girala e rigirala come vuoi if fatto e' che dalla 128 fino alla Tipo per il segmento c e derivati hanno usato praticamente la stessa meccanica (nei modelli base) man mano peggiorandola. Il passato e' passato la Fiat finalmente sta tornando a fare quello che :reddsa fare bene ,auto piccole economiche e divertenti da segmento A B . Il resto a parte qualche cross over lo lascino ad altri. Inoltre diano all'Alfa la liberta' di fare cio' che sanno fare: auto sportive a TP o la vendino a chi l'apprezza di piu' e francamente non so che dire a proposito di Lancia , cioe' spiegatemi cos'e' , sportiva? non di certo , lusso ?sicuramente no, immagine ? quale.Magari potrebbero darla alla Tata.

PS vediamo se sai qualera la piu' affidabile , robusta e durava di piu' ,in Europa, una Saab 9000 , una Croma , una Thema o una 164 . Fai una ricerca ( se hai tempo).

Certo Salvino, ho l'impressione che tu sia venuto qui sono a mettere zizzanie...

Alle tue 'accuse' ti rispondono utenti competenti e profondi conoscitori del mercato - uno dei motivi perche sono qui e proprio questo - e tu rispondi con discorsetti da Bar... manca solo che dici che la 159 ha un motore Opel e pesa troppo...

[duetto80]

Condivido e aggiungo

Hai fatto un po' di "cross-timing" visto che non sono proprio tutte contemporanee...

Cmq:

Alfasud Qv c Golf Gti >> la prima golf GTi 1600 105cv? Alfasud meccanicamente tutta la vita. Sul resto Golf migliore come interni. Arrugginiscono entrambe, Alfasud però a livelli mbarazzanti. Con quei soldi o poco + prendevi una Delta che era anni luce su una Golf...

Comunque la meccanica Alfasud rimane la migliore tuttoggi del seg. C

Golf come già detto cominciò ada avere qualcosa da dire con II, la I non eccelleva in nulla (anche gli interni erano ben tristi...)

Ritmo 125 c Ford XR3i >> escort?? prendo la Ritmo tutta la vita...

Certo Ritmo 125 esagerava con il sottosterzo, ma Ford non dava nulla di più

Fiat Regata c Ford Sierra >> discorso lungo, ma su questo Stev sarebbe molto + ferrato di me

La prima Sierra (quella 2 vol 1/2) era di una bruttezza biblica, terrificante.

La 3 V si posizionava sopra a Regata e la preferirei (sul bagnato in discesa no però)

Giulietta 2.0 v Audi 80 >> l'audi 80 dell'80?? Giulietta tutta la vita a 360°

Come fai a paragonare una meccanica raffinata come quella di Giulietta, il bialbero che ti dava soddisfazioni anche se 1.3 (ricordiamoci 95 cv) con un polmone simile (il 1.8 non raggiugeva la potenza di Alfa 1.3)

Fiat Uno c 205 >> beh, le vendite europee parlano da sole, cmq un match interessante

Qui avrei parecchi dubbi, senz'altro i prodotti migliori del seg B a livello europeo (e non solo)

Prisma c Citroen Bx >> non posso essere obiettivo, la Bx mi fa schifo!! prisma + sportiva Bx + raffinata e cmq Lancia al tempo aveva ancora + appeal di QUELLA citroen

Prisma è ricordata ancora oggi come una delle Lancia migliori degli ultimi 30 anni, è difficile trovare qualcuno che ne parla male.

BX aveva soluzioni innovative (sospensioni e poco altro) ma se era bruta, ma propri bruta...

Argenta c Granada >> giochiamo a chi la fa peggio?? cmq Argenta meglio di una granada vecchia di 2 decenni come progetto

Argenta è stata una delle peggiori FIAT del segmento (penso la peggiore) ma peggio di Granada è difficile fare, come linea, come meccanica come tenuta di strada.

Croma c Saab 9000 >> pretestuoso e da qui si vede l'ipostazione che vuoi dare al confronto. Saab ha naturale concorrente sia Alfa che Lancia, ergo facciamo 164 e Thema. Confronto pari sulle versioni base. Saab e Thema meglio rifinite di Alfa. Alfa meglio come meccanica e sicuramente + prestazionale.

Cmq raccogliendo la sfida dico che Croma non era inferiore, essendo di base la stessa auto...

Diciamo che Thema, Croma era altro target, rispetto a SAAB ha avuto motori col cavallino e naftoni all'epoca all'avanguardia.

Il Bialbero turbizzato sopratutto con il 16V era superiore allo Svedese.

Thema ha montato anche un certo 6V denominato Busso.....non mi sembra poco.

Saab 2V era piacevole, ma la moda dei 2V (molto anni 70) sulle E stava passando (R30, Rover 3500, Lancia Gamma) fecero la 3V ne uscì un mezzo aborto.

Tipo c 306 >> ?? all'epoca c'era 309!! 306 è un progetto successivo. Cmq pari sono proprio volendo

309 era inferiore a Tipo, che rimane tuttora punto di riferimento come spaziosità in meno di 4m.

Tempra c Xantia >> Xantia sicuramente... anche se tempra non era inferiore ad altre del segmento

Yes

Cmq, fatta la tara sulla qualità costruttiva che non riscontra standard coerenti nella produzione italiana, ci sarebbero tanti altri modelli che non hai citato.

Le varie Kadett, Ascona, Escort, Orion, Scorpio, R4/5/11 e compagnia varia nei vari anni dal 70 all'88...

Vogliamo mettere Alfetta v 5er/MBW123??

Vogliamo mettere Alfa75 v 3er/audi80??

Vogliamo mettere

Ci mettiamo anche 33 magari la splendida giardinetta che montava già allora il 4X4 contro chi si vuole.

Alfetta GTV????

[ACS]

Girala e rigirala come vuoi if fatto e' che dalla 128 fino alla Tipo per il segmento c e derivati hanno usato praticamente la stessa meccanica (nei modelli base) man mano peggiorandola.

mah girala tu come vuoi, hai cominciato un discorso e finisci con un altro. Poche idee e molto confuse. Qua dentro c'è gente che analizza queste cose x professione, forse non l'hai capito...

La 128??? dal 70 ad oggi in germania non sono andati molto oltre!!

Le TP tedesche, a parte i modelli ipersupermegasportivi stanno in strada ESCLUSIVAMENTE grazie ai miracoli offerti dall'elettronica odierna, e le TA sono identiche alla sempre citata 128 anticipata da fiat.

Se poi torniamo ai tempi, basta dire che l'elettronica non c'era, ergo per guidare una kadett o una escort bisognava essere o molto bravi o molto fortunati.

Poi ripeto, se mi prendi i modelli top di Golf, posso anche confermare che erano fatti benino per gli standard dell'epoca e viaggiavano anche bene.

Ma le versioni base erano penose. Solo qua in italia Golf è diventata quello che è, in giro x l'europa golf è stata (e continua ad essere) nel suo segmento, quello che è stata la UNO (altra svolta) sia in italia che in parte in europa.

Se poi vogliamo metterci il gusto estetico, beh, io Ritmo non l'ho mai apprezzata, e Golf forse mi piaceva d+. Ma è tutto un altro discorso, ed a quel punto Delta è decisamente meglio di entrambe ed è pure meccanicamente superiore... (ed anche rifinita meglio della tedesca!!)

Sul resto QUOTISSIMO Lanciaboxer, e ribadisco che JD Power effettua analisi compararive di qualità percepita e reti assistenziali.

E su questo ho ben spiegato ed ammesso che le case italiane erano e sono decisamente indietro... ma sulla qualità intrinseca di progetto negli anni 70 le italiane non avevano nulla da invidiare a chicchessia teutonica ed erano decisamente superiori (idropneumatiche a parte) alle francesi.

PS vediamo se sai qualera la piu' affidabile , robusta e durava di piu' ,in Europa, una Saab 9000 , una Croma , una Thema o una 164 . Fai una ricerca ( se hai tempo).

guarda, basta fare una ratio tra immatricolato nel ciclo di vita del prodotto e circolante attuale.

Sarai sorpreso a sapere che vince Alfa Romeo :D:D:D

[duetto80]

Fino al 1999 era la Lira a proteggere il mercato italiano. Per risolvere i problemi ogni tanto il governo poteva svalutare la moneta e l'economia guadagnava più competitività. Fai un confronto tra i listini di 15 anni fa e quelli di oggi.

Ma che centra scusa??

Qui si stava parlando se c'era qualche tassa protezionistica sulle auto.

IGE è stata abolita (se non erro nel '64) dopo non c'è più stata nessuna tassa che favorisse le Auto prodotte in I.

Il fatto che una lira debole (voluta o subita dai governi di allora, io la considero subita e scappata di mano) abbia favorito la produzione nazionale verso quelle estere non è peculiare del mercato auto, ma vale per tutti i settori dai bicchieri ai preservativi alla fragola.

[stev66]

Alfasud Qv c Golf Gti

Ritmo 125 c Ford XR3i

Fiat Regata c Ford Sierra

Giulietta 2.0 v Audi 80

Fiat Uno c 205

Prisma c Citroen Bx

Argenta c Granada

Croma c Saab 9000

Tipo c 306

Tempra c Xantia

Vediamo

Alfasud Qv c Golf Gti: immagino tu parli di Golf GTI I serie , con 110 Cv.

allora motore meglio VW, doti dinamiche meglio Alfa , materiali assemblaggi e finiture meglio VW

Ritmo 125 c Ford XR3i: Qui parliamo di Ford Escort C ( la prima a TA ) contro Ritmo I serie . Il confronto e' leggermete irregolare, poiche Ford e' successiva a ritmo ( 1980 vs 1978 )

linea meglio Ford, motore meglio Fiat ( la prima serie di Ford era aste e bilancieri.. ) Interni piu' o meno simili, doti dinmiche fiat.

Fiat Regata c Ford Sierra: anche qua, il confronto e' fuorviante, perche' tra un seg C con la coda, ed un D ( meglio sarebbe ford Orion ) comunque direi Regata , in quanto le TP Ford hanno avuto sempre doti stradali imbarazzanti . come abitabilita' meglio ford comunque ben piu' grossa.

Giulietta 2.0 v Audi 80 immagino che tu intenda Audi 80 B2.

Qui non c'e' confronto, tra la migliore architettura possibile per berline sportiveggianti contro un onesta ma molto sottosterzante TA . La linea della B2 e' poi francamente banale. Motori neanche paragonabili ( all'epoca VW ha motori a benzina da painto ) Audi si salva in materiali e finiture ( e robustezza )

Fiat Uno c 205: che dire le due best seller degli anni 80, hanno rivoluzionato il mercato. Io ho avuto entrambe. Uno e' migliore come volumetrie e sfruttamento spaxi, 205 come linea. Motori equivalenti, a parte gli ottimi diesel Peugeot. Finiture e materiali all'inizio scarse per entrambe, poi la seconda serie Peugeot e' migliore. Doti dinamiche: piu' gestibile da tutti fiat, piu' nervosa Peugeot , piu' adatta a piloti esperti.

Prisma c Citroen Bx : Fatte salve le differenze d'eta e di progetto, BX prevale per sospensioni idropneumatiche e comfort, prisma per materiali e finiture ( non se ti ricordi le orrende plastiche di BX I serie ) motori equivalenti, ( otttimi i diesel peugeot ) le TI Prisma le ha avute molto prima. Linea classica per Prisma sconcertante per BX.

Argenta c Granada: due epigone di famiglie precedenti. Meglio Argenta per motori ( i V6 ford asse a camme centrale sono buoni solo per i british ) Ford per confort.

Come tutte le Ford TP , doti dinamiche imbarazzanti ( io mi sono intraversato a 30 all'ora con una Escort A )

Croma c Saab 9000: Stesso progetto ( Lancia ), auto identiche a parte la sopsoensione posteriore a ponte rigido Saab.

Saab con motori piu' potenti e meglio rifinita, ma rapporto prezzo/qualita' infinitamente migliore Fiat.

Tipo c 306 : anche qui il confronto non e' corretto. comunque Tipo stravince per volumetria e uso spazi, 306 per materiali finiture ed assemblaggi.

motori equivalenti. Se confrontata con la Simca 309 , sua coetanea Tipo stravince di molte lunghezze.

Tempra c Xantia

[Mivar]

io andavo matto per la Sierra Cosworth e per la Lotus Omega....

[duetto80]

io andavo matto per la Sierra Cosworth e per la Lotus Omega....

Sierra nella versione 2X4 era inguidabile, essere un manico non bastava.

La 4X4 era OK anche se a fronte di un bel motore denunciava la derivazione da D generalista.

Omega era un bel mezzo, da usare con cautela e afflitta da dei problemi congeniti (distruggeva batterie causa pompa acqua che continuava a funzionare a motore spento e bronzine che partivano)

Era comunque veramente un bel pezzo, oggi ne sono sopravvisute poche, in I poi ebbe scarsa diffusione.

Diciamo che è (molto) più facile trovare un Thema 832 di una Omega Lotus