Ma sta crisi economica....

[Betha23]

Betha..scusa ma temo tu non sappia in buona parte cosa voglia dire lavorare in proprio,

provare per credere please.

poi che dentro ogni categoria, dipendente o no, vi sia il furbo e che all'interno di certe situazioni di libere professioni ci siano piu possibilita di fare i furbi da un punto di vista fiscale è vero, ma è lo stesso discorso per cui al supermercato c'è chi ha la faccia tosta di intascare qualcosa senza pagarlo e chi in grande parte non ha nemmeno il coraggio il vago pensiero di farlo.

E poi per contro è piu difficile "non lavorare" o nascondersi o fingere malattie come fanno molti dipendenti di certe situazioni a loro vantaggio

CI sono liberi professionisti, artigiani, piccoli e grandi imprenditori, per cui non esiste il sabato, la domenica, non esiste l'influenza anche quando c'è e non esiste la partita di tennis del dopo lavoro perche c'è sempre qualcosa da fare in ufficio, come per alcuni non esistono ferie: la stessa vita complessiva è tutt'uno col lavoro al punto che non esiste mai lo stacco mentale che un dipendente puo permettersi e il comportamento che poi si assume su tutto il resto della vita con conseguenze spesso extralavoro imprevedibili: spesso lo capisci da quelli che partono al semaforo immediatamente al verde e da quelli che mettono la prima DOPO che viene il verde... che non conoscono lo stress di un semaforo preso in piu o in meno per citare un esempio di comportamento e tranquillita mentale tra migliaia di cose che si fanno durante il giorno che vengono inglobate nella vita di un lavoratore in proprio. E in tutto questo *deve* saltarci fuori un guadagno superiore, altrimenti è meglio spararsi... (e che poi in vari casi è tutto da verificare se mettiamo 11 mesi contro 14 di stipendi, no tfr, no assistenza, pensione minima da 400eu, ore di lavoro, rischi, possibili lavori sbagliati da rifare e magari ripagare al cliente di danni, affitti e costi studio fissi aggiunti, consumi, commercialista, doppio conto corrente in banca, ecc..)

Poi a proposito di evasioni da parte di libere attivita: queste sono perlopiu possibili quando un'attivita si rivolge essenzialmente al cittadino "privato" che non è interessato a fattura/scontrino (un bar, un muratore e imprese edili, un dentista, un idraulico, un negoziante, un orefice, agenzia di compravendita case per il cittadino, un tassista, un notaio, carrozzaio, ecc...) ma è pressoche IMPOSSIBILE quando il professionista, consulente ecc.. ha come referenti di lavoro altre entita di impresa (aziende, industrie, societa varie, altri liberi professionisti ecc).. a TUTTE queste categorie x ogni prestazione deve avere una corrispettiva fattura, non esiste un'impresa che fa uscire dalle proprie casse un solo Euro se questo non ha una voce di spesa contabile e soprattutto che puo scaricare dalle proprie tasse.

quindi anche all'interno delle libere attivita quando leggo come qua "il fare di tutta un erba un fascio" sul discorso evasioni-facili, please distinguete tra chi ha la condizione di lavorare con privati cittadini che non scaricano e quelli che lavorano tra aziende: nel mio caso in oltre 15 anni di lavoro come libero professionista non ho mai conosciuto imprese che mi hanno mai versato una lira se non portavo fattura del lavoro. Impossibile. E una volta che esiste una fattura registrata all'emissore come al ricevente, un versamento su un conto, sia in ricezione che in versamento, l'evasione è impossibile.

Chi lavora per conto proprio poi sa che sempre, OGNI ANNO, arriva il classico "resoconto" dal ministero finanze dove o ti fanno "i complimenti" perche risulta tutto in regola o viene richiesta verifica di alcuni parametri che non combaciano tra i versamenti, aliquote e date versamenti dell'anno.

Quindi le verifiche ci sono eccome per chi lavora in proprio! Anzi si ha sempre la paura che spesso ci possa essere una sola data di versamento sbagliato per incorrere in sanzioni di entita spesso assurde.

E' il NERO che non si riesce o si fatica a verificare, cioè quello che eventualmente possono fare quelli che lavorano col privato, non chi lavora in proprio in modo regolare!

Bene..... in pratica mi stai dicendo che esistono persone buone e persone cattive.... però ..... abbiam oscoperto l'acqua calda

Il discorso che si fa è sempre quello..... in una categoria di lavoratori ci sono categorie di lavoratori che rubano..... (perchè se fai figurare beni personali come beni aziendali rubi sempre.... anche se non sembra)

Tra queste categorie quella dei lavoratori professionali è decisamente più soggetta a trovare scappatorie fiscali per aumentare i suoi guadagni ..... che poi se vendi macchinari per aziende non puoi non fare fatture false..... osignur menomale che su alcune cose è ancora difficile rubare! Poi però l'iva sul pc da cui alcuni di noi scrivono si scarica dall'azienda...... vabbè ma questo è un altro discorso vero?

[Betha23]

alcune considerazioni di vita vissuta:

mia moglie e' medico, libero professionista..ma con un cliente speciale : la sanita italiana, che preferisce assumere innumerevoli amministrativi inecazzofacenti (es. il tale che all'inizio e alla fine di ogni giornata porta e apre e chiude ritira lo sfigmo manometro ) piuttosto che medici col massimo dei voti, che vengono pagati come consulenti esterni .

(cos'e' uno sfigmo manometro : l'arnese da 50 euro per misurare la pressione )

ovviamente tutte le fatture devono essere non solo dichiarate ma sottostare a numerose idiozie burocratiche,ma il punto e' che operando all'interno del piu' grande ospedale del nord ovest tutte le attrezzature sono gia' presenti (oltre a cotanta assistenza ) : anche i camici dovendo riportare i dati del tesserino (che non esiste piu') stampati sopra (per igiene e trasparenza verso i pazienti) sono forniti dall'ospedale:

di conseguenza mi trovo spesso a litigare con il commercialista che propone spese del tutto inutili per trovare qualche cosa da scaricare:

un pc ? ...l'azienda per cui lavoro mi fornisce gia quello da cui vi scrivo

l'auto ?: ma se la vecchia punto fa' 1000 km all'anno, perche' non solo ci si mette meno ad arrivare all'ospedale con i mezzi pubblici ma dopo devi parcheggiare, litigare con i posteggiatori ...

vi assicuro che e' il meccanismo fiscale che induce alla SPESA DA SCARICARE

poi naturalemnte ci sono0 le persone serie e.... i barbieri col touareg

Vorrei poi tanto capire dove si firma per avere il 10% all'anno : in tv vedo solo ing direct che offre,solo perr qualche mese il 4,xx %

il problema specialmente in italia e' che quei rialzi valgono solo per gli stra ricchi ..non per i normali investitori : vai a vedere i report sul sole 24 ore e vedrai che la maggior parte dei fondi sono under performant

comunque anche ammettendo l'ipotesi folle rimangono le seguenti certezze:

• rischi di trovare il banchiere che protetto dalla sinistra ti rifila le parmalat o i bond argentini (come a mia nonna di piu' di 90 anni figurati a chi cerca il10 %)
  
• l'inflazione che in 10 anni e' almeno del 25 %
  
• il grande catedrattico economista che ti alza le tasse dal 12% al 20%

sicuramente poi e' vero che la gente spende piu' di cosa si potrebbe permettere:

un esempio (provocatorio e parziale) : a qualche isolato di distanza stavano ristrutturando uno stabile industriale posto nel cortile interno di un isolato di vecchie case, abbastanza mal tenute: il basso edificio e' completamente circondato da case brutte e molto piu' alte.......... mi domandavo da tempo chi mai potesse acquistare una cosa del genere.

proprio ieri passeggiando ho avuto la risposta: uno con una bmw serie 5 nuova.:sad:

Questo è vero...... le scappatoie sono create dal sistema fiscale......

Purtroppo abbiamo un sistema bacato.... che preferisce avere tasse elevate e sgravi anche perl a carta igenica....... che tasse più basse e un regime più unificato.

[Net Flier]

sicuramente poi e' vero che la gente spende piu' di cosa si potrebbe permettere:

il punto cruciale è questo, ma fondamentalmente il livello di fabbisogno minimo si è alzato: dieci anni fa se eri senza rete, non eri isoltao fuori dal mondo..idem se eri senza cellulare..oggi non è più possibile..siamo in una fase di transizione e molti servizi che prima erano fondamentali (vedi il telefono di casa) diventeranno accessori e fruibili solo da alcune categorie (aziende che richiedono un telefono fisso..un privato che va in un nuovo stabile ha bisogno di una connessione per navigare che può fare anche con un cellulare e le telco si stanno attrezzando) mentre altri arriveranno ex novo..quindi un rimpasto generale provoca spese ingiustificate

ma dall'altro capo della fune c'è questo cazzo di stato che non sa cosa vuole: vuoi un gettito più sicuro? crea una tassazione equa e fai gestire le banche a gente seria (non a geronzi, porco zio!!) vuoi un gettito maggiore? leva le tasse inutil e metti delle tasse serie ma che rendano dei servizi (non regalare le autostrade a benetton!!!)

che la gente spenda di più di quello che si potrebbe permettere è oggetivamente una piaga, ma è la verità..ma è anche favorita dallo strozzinaggio applicato dalla riscossione dei crediti (gestito in maniera a dir poco mafiosa) e dal fatto che si convince la gente che il denaro costi il 2% mentre in realtà è al 4/5%!!

[TonyH]

Tra queste categorie quella dei lavoratori professionali è decisamente più soggetta a trovare scappatorie fiscali per aumentare i suoi guadagni ..... che poi se vendi macchinari per aziende non puoi non fare fatture false..... osignur menomale che su alcune cose è ancora difficile rubare! Poi però l'iva sul pc da cui alcuni di noi scrivono si scarica dall'azienda...... vabbè ma questo è un altro discorso vero?

Beh, però un dipendente può passare tutta la giornata su Autopareri e il 27 lo stipendio lo prende lo stesso....

Oppure farsi un bel certificatino di malattia per andarsi a curare ai Caraibi...

Non è rubare anche questo?

[Betha23]

betha, tu proprio non stai arrivando all'asse del pane..continui con sta storia delle tasse evase, del nero, della roba privata che scarichi..ma tu hai mai pagato 2.000€ mensili di telefonate intercontinentali? e per te fare 100€ di chiamate personali (quando sono tante) in quei mesi sono soldi rubati allo stato? mi scarico lo 0.001% di nafta della vettura ad uso privato e per te sto rubando soldi allo stato quando per lavoro mi sono 7.000km pari a 428€ di gasolio in un solo mese utilizzando il conto aziendale che se non tornano i centesimi va tutto a puttane? secondo te far quadrare i conti dello studio settore a fine anno che ti dicono "tu hai tot devi vendere X" anche quando è impossibile, per te è roba da ladreria?

caro mio, è meglio se apri gli occhi e guardi in faccia la realtà, perché se tu credi che la partita iva sia il paradiso terrestre, hai proprio capito male..

Ti ripeto..... e se vuoi te lo posso ripetere all'infinito, se intraprendi un attività è perchè conti di guadagnarci....... se spendi 2000euro di telefonate intercontinentali evidentemente ha un guadagno da ricavarci......

Sulla questione dello sgravo sulle auto che vengono viste come mezzo strumetnale e lo 0,001 della benza mi devo informare.... intanto ho trovato questo

Milano Finanza Interactive Edition

Prometto che in settimana mi informo meglio su tutti i dettagli

E cmq ancora non mi hai risposto....... ma il pc dal quale scrivi l'hai pagato tutto al 100% iva compresa....... o no? :b26...... (ovviamente sono ammesse anche fregnacce.... tanto nessuno ha da guadagnarci )

[ACS]

Bene..... in pratica mi stai dicendo che esistono persone buone e persone cattive.... però ..... abbiam oscoperto l'acqua calda

Il discorso che si fa è sempre quello..... in una categoria di lavoratori ci sono categorie di lavoratori che rubano..... (perchè se fai figurare beni personali come beni aziendali rubi sempre.... anche se non sembra)

Tra queste categorie quella dei lavoratori professionali è decisamente più soggetta a trovare scappatorie fiscali per aumentare i suoi guadagni ..... che poi se vendi macchinari per aziende non puoi non fare fatture false..... osignur menomale che su alcune cose è ancora difficile rubare!

e allora perchè lo stato non è in grado di individuare e successivamente reprimere (condannare a seguito di leggi "normali" ed efficaci) ci devono rimettere TUTTI gli altri?? :pz:?

Tanto quelli che non pagano continueranno a non pagare, perchè sono messi nelle condizioni di non farlo ed indotti ad insistere.

Poi però l'iva sul pc da cui alcuni di noi scrivono si scarica dall'azienda...... vabbè ma questo è un altro discorso vero?

ma questo cosa centra?? molti dipendenti utilizzano il pc aziendale per scrivere sul foro, e allora??

L'iva è una partita di giro per un soggetto giuridico. Diventa un costo solo per un privato cittadino, che però come ti ha ben illustrato NetFlier ha costi nettamente inferiori per la gestione, che alla file ti obbliga a costi superiori ai benefici fiscali che genera.

[Dodicicilindri]

Il problema vero sono quelli che le tasse non le pagano proprio e molto parzialmente.

L'unica via di uscita è avere un EFFICIENTISSIMO sistema di controllo ed un EQUO sistema fiscale. Come negli USA.

Se ti beccano finisci MOLTO ma MOLTO male, anche perchè non ti stanno chiedendo oltre il 50% del tuo sudore, si arriva al max al 30/32%.

Ed anche laggiù ci sono sgravi, deduzioni e detrazioni, financo x i privati cittadini... ma il sistema è equo, e sebbene a nessuno manco a loro piace pagare le tasse ma il rischio è altissimo di essere beccati, ergo zitti e mosca.

Poi gli zanza ci sono pure la...

Il problema è capire chi è che le evade queste tasse; gli imprenditori le pagano, i dipendenti le pagano per forza, allora da dove viene tutta l'evasione che c'è in Italia?

Comunque chi guadagna cifre ingenti e fa l'imprenditore, lo trova il modo di evadere, è inutile che stiamo a menarcela. Di certo non è il professore di scuola che porta all'estero i suoi capitali, che riesce ad ottenere i contributi della comunità europea, che con un perverso gioco di scatole cinesi finisce per portare in Lussemburgo la sede fiscale della sua attività.

Inoltre le leggi sono fatte appositamente per permettere alle aziende protette dal politico di turno di trovare il modo di risparmiare. Ma credi che un Visco (o un Tremonti quando c'era il precedente governo) che curano la contabilità di aziende ai massimi livelli percependo parcelle da centinaia di migliaia di €, quando fanno le finanziarie non facciano approvare norme che consentono ai loro clienti di risparmiare?

In questo paese, poi, non paga nessuno; quando un'azienda fallisce, l'imprenditore va in galera? Io sto ancora aspettando di vedere i vari Tanzi, Cragnotti, Ricucci, ecc. marcire al fresco e di vedere i loro beni pignorati.

[Dodicicilindri]

Bene..... in pratica mi stai dicendo che esistono persone buone e persone cattive.... però ..... abbiam oscoperto l'acqua calda

Il discorso che si fa è sempre quello..... in una categoria di lavoratori ci sono categorie di lavoratori che rubano..... (perchè se fai figurare beni personali come beni aziendali rubi sempre.... anche se non sembra)

Tra queste categorie quella dei lavoratori professionali è decisamente più soggetta a trovare scappatorie fiscali per aumentare i suoi guadagni ..... che poi se vendi macchinari per aziende non puoi non fare fatture false..... osignur menomale che su alcune cose è ancora difficile rubare! Poi però l'iva sul pc da cui alcuni di noi scrivono si scarica dall'azienda...... vabbè ma questo è un altro discorso vero?

Siamo sulla stessa lunghezza d'onda:clap

[ACS]

Ti ripeto..... e se vuoi te lo posso ripetere all'infinito, se intraprendi un attività è perchè conti di guadagnarci....... se spendi 2000euro di telefonate intercontinentali evidentemente ha un guadagno da ricavarci......

ci mancherebbe!! e cmq mentre le fa SPERA di rientrare dell'investimento... economico e finanziario (cose molto differenti ed importanti allo stesso modo) ed una volta firmato il contratto SPERA e PREGA di prendere i soldi.

Magari 60/90 fine mese... altro che il 27!!

E cmq ancora non mi hai risposto....... ma il pc dal quale scrivi l'hai pagato tutto al 100% iva compresa....... o no? :b26...... (ovviamente sono ammesse anche fregnacce.... tanto nessuno ha da guadagnarci )

ti ripeto, anche fosse??

[Betha23]

Beh, però un dipendente può passare tutta la giornata su Autopareri e il 27 lo stipendio lo prende lo stesso....

Oppure farsi un bel certificatino di malattia per andarsi a curare ai Caraibi...

Non è rubare anche questo?

Ma certo che è rubare...... non mi sembra che si possa contraddirre questo.

Il punto è che se passi tutta la giornata su autopareri difficilmente prenderai più di 1500euro al mese per il resto della tua vita

Sulla malattia ci sarebbe da discutere..... non penso sia cosi facile..... e li rischi sul serio.