Avanti Savoia.....

[Guest DESMO16]

Per la seconda hanno toppato in maniera terrificante.

Non c'è nè, non sanno comunicare, non sanno comportarsi come l'etichetta (non reale ma dei ciabattini delle Isole Comorre - con tutto il rispetto) impone.

Ed ogni riferimento a scazzottate tra cugini a pranzi nuziali reali, davanti alla nobiltà europea è puramente voluto.

...beh, se il nocciolo della questione fosse il solo comportamento o qualsivoglia galateo, il problema sarebbe di dettaglio, ma il punto che fa indignare, e non poco, é la pretesa assurda che fanno gli eredi di coloro che con lo loro politica irresponsabile

[victormola]

Emmhhh......veramente ricordo male o li avete accolti, supportati e incoraggiati i "conquistatori"?

Perchè se fossero stati invisi e non voluti dalla popolazione e dalla nobiltà locale non ci credo che l'esercito borbonico, per quanto un esercito statale possa essere malandato, si faccia mettere sotto da 1000 straccioni (mica erano Rambo i garibaldini).

Sempre comodo far risaltare solo le verità storiche (parziali) che si vuole......

Fine OT.

mhà.. la "storia" è molto confusa e ambigua riguardo l'unificazione d'Italia.. c'è chi dice una cosa, chi l'altra.. a scuola abbiamo tutti sentito la storiella di garibaldi, l'"eroe"..

ma purtroppo, come ben sappiamo, i programmi scolastici italiani sono così antiquati, da far venire i dubbi su una possibile e realistica volontà, da parte di chi stipulò questi programmi, di far passare solo certe cose, omettendone tante altre..

io adesso non sono uno storico, ma nel mezzogiorno, si erano susseguite così tante dominazioni e la gente che era così povera, da fregarsene (sbagliando chiaramente) di un migliaio di maratonisti che passavano di li a farsi una passeggiata:lol:...

OT dell'OT: per una volta che l'OT è un argomento più interessante e più qualificante della discussione di provenienza, si può anche lasciar passare, no?

[F . P i ë c h]

io dico che la richiesta i Savoia non avrebbero dovuto farla (se già non sono amati, e qui lo si dimostra, questo li rende scomodi), non ha senso anche se legittima, gli fu tolto tutto e furono mandati in esilio proprio per gli errori commessi, errori che sono il primo a dire che sono gravi e che hanno dimostrato l'inconsistenza della corona di quel tempo, quella di ora vale ancora di meno, quello che però io voglio che non si infanghi è il nome dei Savoia, tutte le conquiste hanno portato morte e distruzione, ed i Savoia avranno causato anche questo ma hanno unito una nazione fatta fino a quel momento di staterelli che non erano nulla in confronto alle potenze europee, ed i Savoia erano nessuno, un ducato che dalla Savoia era arrivato a governate Torino e che con la forza e la determinazione quella di veri sovrani era riuscita a sconfiggere persino i francesci (consiglio la lettura di qualsiasi libro che parli dell'assedio di Torino del 1706 in cui Pietro Micca e molti altri sabaudi si immolarono per la salvezza della città e del Ducato)...

io non discuto che i Savoia, quelli attuali, possano non piacere, dico solo che nella storia ci sono stati Savoia che hanno reso grande una famiglia che nasce dal nulla, in un ducato che non ha nulla ma che dal nulla ha saputo creare una città nata come avamposto militare romano, Torino, città militare, è diventata capitale del ducato dopo lo spostamento da Chambery e capitale del Regno d'Italia dopo l'unificazione, per fare questo i Savoia hanno costruito una Torino che oggi si sta riscoprendo e che all'epoca fu mostrata alle corti europee con il "Theatrum Sabaudiae".

Io benedico l'Unità d'Italia in quanto so di vivere nella Nazione che definisco ricca perchè ha una cultura inegualiabile e mi spiace che non tutti la pensino così.

Per quanti sostengono che l'unità non ha portato giovamento per il sud dico che forse non considerano cosa questa ha significato per Torino che ha perso il ruolo di capitale e che ha quindi vissuto un periodo (travagliato perchè anche l'annuncio creo scompiglio in città) in cui ha dovuto ricostruirsi un'identità... nessuno ci ha regalato nulla, così come nessuno ha regalato nulla a Milano. Troppo facile dare la colpa ai Savoia.

Il problema del sud comunque non sono riusciti a risolverlo neanche i governi attuali che hanno ben altri mezzi a disposizione, ma sappiamo qual'è il problema dell'Italia attuale... mangiano in troppi... ma questo è un altro discorso.

spero solo che abbiate capito cosa voglio dire, dite peste e corna di questi Savoia ma non insultate un nome che ha comunque fatto si che noi oggi si parli la stessa lingua e si condividano gioie e dolori di questa nostra supenda nazione (e non solo nazionale...)... perchè tutti orgogliosi quando si parla di prodotto italiano, della Fiat (Fabbrica ITALIANA automobili Torino) salvo poi criticare l'unità?? Noi siamo nati da questa, molti di noi sono nati proprio perchè l'unità e lo sviluppo industriale (avvenuto per lo più nel periodo fascista) hanno consentito l'integrazione.

[Coaster]

signori, forse non considerate che nel 2002 i savoia hanno dichiarato di rionunciare a qualsivoglia pretesa nei confronti dello stato. ci sarà il partito del "te l'avevo detto" in festa. l'avevano detto in tanti che stavano bene nella loro lussuosa residenza oltreconfine. we wanted the bicycle, noe we pedal.

[TonyH]

mhà.. la "storia" è molto confusa e ambigua riguardo l'unificazione d'Italia.. c'è chi dice una cosa, chi l'altra.. a scuola abbiamo tutti sentito la storiella di garibaldi, l'"eroe"..

ma purtroppo, come ben sappiamo, i programmi scolastici italiani sono così antiquati, da far venire i dubbi su una possibile e realistica volontà, da parte di chi stipulò questi programmi, di far passare solo certe cose, omettendone tante altre..

io adesso non sono uno storico, ma nel mezzogiorno, si erano susseguite così tante dominazioni e la gente che era così povera, da fregarsene (sbagliando chiaramente) di un migliaio di maratonisti che passavano di li a farsi una passeggiata:lol:...

OT dell'OT: per una volta che l'OT è un argomento più interessante e più qualificante della discussione di provenienza, si può anche lasciar passare, no?

Guarda, non sta a me definire se Garibaldi è stato un "eroe" (come da agiografia) oppure "un figlio di bagascia che se fosse scivolato sullo scoglio di Quarto era meglio per tutti" (come lo definisce mio cugino genovese:lol::lol:).

Semplicemente mi irrita un pò la visione del "Piemonte brutto e cattivo invasore", in quanto senza forti aiuti e complicità del paese "invaso" non ci sarebbe stata nessuna impresa garibaldina......a tirare giù due vaporetti non ci voleva molto:roll:

L'impresa faceva comodo a molti, dalla nobiltà (il gattopardesco "cambiare tutto affinchè nulla cambi") allo stesso popolo che sperava in condizioni migliori.

Troppo comodo se poi le cose non vanno come sperato dare solo la colpa agli altri, non ti pare?

Riguardo al mio pensiero, l'unità d'Italia sarebbe arrivata lo stesso, probabilmente di stampo federale tipo la Germania, e molti dei "problemi" sono nati da un unione frettolosa, dettata più dall'emozione e senza una reale conoscenza e piano per il sud d'italia (che Cavour non gradiva, in quanto da buon statista non voleva amministrare ciò che non conosceva....)

[MeneS]

Non so quali studi tu abbia fatto ma dici cose che fanno rizzare i capelli!

Sotto una monarchia si è sempre in schiavitù?? Ma chi te lo dice??

Quindi gli inglesi, norvegesi, svedesi sono un popolo di schiavi...

Hai mai sentito del diritto inviolabile all'autodeterminazione dei popoli?

Beh è uno dei capisaldi della civiltà.

Chi non crede in questi fondamenti della civiltà giuridica è semplicemente un incivile, nel senso più pregno del termine.

Non fa parte della civis.

Meglio uno Stato disorganizzato ma sovrano che uno Stao efficientissimo ma comandato dagli stranieri

Nelle monarchie attuali non è schiavitù, ma sotto i regni del passato, per esempio Federico II era schiavitù (e queste sono le monarchie, quelle in cui non c'era una costituzione o simile), poi sono migliorate perchè i re/nobili hanno cominciato ad avere paura.

Te parli di monarchie costituzionali (se così si chiamano) dove il popolo pensava di aver avuto qualche diritto, in realtà, di fatto, contavano quanto ora contano gli elettori italiani, cioè nulla; poi piano piano hanno avuto davvero diritti ma a questo punto non era già più una monarchia, ma solo uno stato moderno con uno che si fa chiamare Re e si atteggia.

Le ultime monarchie fanno solo un po di pubblicità/caratterizzano/fa parte della loro storia di queste nazioni che hai citato, ma non hanno un ruolo, di fatto, concreto nella gestione del paese.

"autodeterminazione dei popoli" curioso, insieme alla religione è stata una delle scuse più usate nei genocidi e guerre varie...

"Meglio uno Stato disorganizzato ma sovrano che uno Stao efficientissimo ma comandato dagli stranieri"

Quello lo pensi te, vallo a dire agli Africani (zona centrale), senti se sono d'accordo.

o ancora ti ripeto l'India, non rinnegano i tempi delle colonie, anzi sono grati di quello che hanno fatto gli inglesi.

Uno stato governato autonomamente ed efficiente è solo la condizione migliore possibile, ma se non è efficiente, non necessariamente è una scelta giusta.

La richiesta dei Savoia è illegittima, sono stati buttati fuori a calci dall'Italia, non hanno più diritti e spero che Calderoli ottenga supporto da altri.

Altrimenti non si finisce più con le richieste di danno, chiunque potrebbe chiedere soldi ai Savoia..

perchè tutti orgogliosi quando si parla di prodotto italiano, della Fiat (Fabbrica ITALIANA automobili Torino) salvo poi criticare l'unità?? Noi siamo nati da questa, molti di noi sono nati proprio perchè l'unità e lo sviluppo industriale (avvenuto per lo più nel periodo fascista) hanno consentito l'integrazione.

Io non critico l'unità di per sè, ma solo chi ha governato l'Italia da allora ad oggi (e domani) in quanto se ci paragoniamo agli altri paesi civilizzati, l'Italia è costantemente tra le peggio, quindi non vedo che meriti possiamo dare.

[Starboy]

mhà.. la "storia" è molto confusa e ambigua riguardo l'unificazione d'Italia.. c'è chi dice una cosa, chi l'altra.. a scuola abbiamo tutti sentito la storiella di garibaldi, l'"eroe"..

ma purtroppo, come ben sappiamo, i programmi scolastici italiani sono così antiquati, da far venire i dubbi su una possibile e realistica volontà, da parte di chi stipulò questi programmi, di far passare solo certe cose, omettendone tante altre..

io adesso non sono uno storico, ma nel mezzogiorno, si erano susseguite così tante dominazioni e la gente che era così povera, da fregarsene (sbagliando chiaramente) di un migliaio di maratonisti che passavano di li a farsi una passeggiata:lol:...

OT dell'OT: per una volta che l'OT è un argomento più interessante e più qualificante della discussione di provenienza, si può anche lasciar passare, no?

Maratonisti??

Forse frequenti la Bocconi?

Non si può trattare argomenti seri, idee per cui ci sono state migliaia di morti, raccontandoli come delle barzellette

[Coaster]

Si, ci sono stati migliaia di morti perchè i nostri sovrani illuminati hanno consegnato l'italia nelle mani di un pazzo in libertà. Grazie Savoia, capirai che bene che gli vuole l'italia. se poi tu starboy sei filomonarchico e così contento di avere un ex regnante che gira per l'italia chiedendo risarcimenti colossali, beh allora il problema è tutto tuo.

[Guest DESMO16]

“Maledetti Savoia” di Lorenzo Del Boca

[Regazzoni]

signori, forse non considerate che nel 2002 i savoia hanno dichiarato di rionunciare a qualsivoglia pretesa nei confronti dello stato. ci sarà il partito del "te l'avevo detto" in festa. l'avevano detto in tanti che stavano bene nella loro lussuosa residenza oltreconfine. we wanted the bicycle, noe we pedal.

Quotarti mi risparmia di dover scrivere.

Questi quattro cialtroni hanno rotto i maroni per decenni sulla patria, hanno accettato delle blandissime restrizioni per il rientro.

Il solo fatto che avanzino un decimo delle richieste apparse in questi giorni, credo che renda legalmente riattuabile l'esilio.

E non per ripicca ma per palesi clausole intrinseche nella procedura di rientro in Italia.

La cosa brutta è che da 60 anni questi zotici incapaci di prendersi le le minime responsabilità stiano insultando l'Italia e recriminando l'irrecriminabile.

La cosa ancora più brutta è che da 60 anni c'è gente che li aspetta, lavora perchè ritornino, li considera ancora regnanti e soprattutto tesse fila ignobili per trarre enormi lucri dal rientro e dalla riappropriazione di beni e terreni che sono invece patrimonio e proprietà del popolo italiano.