Nurburg: Zonda F CS vs Carrera GT

[Guest zanna]

Bellissima!!

[F40 LeMans]

Nonostante la Pagani sia riuscita a battere la Porsche al Nurburgring, per me, rimane una Porsche la vera regina incontrastata del vecchio anello tedesco. Purtroppo non abbiamo riscontri cronometrici.

La 911 GT1.

Semplicemente per alcune mie considerazioni.

In primis la massa, la GT1 è leggerissima e il Nurburg è pur sempre un tracciato dove la leggerezza premia. Ricordiamoci appunto che la GT1 trattasi di una massa a secco di 1150 Kg e rimane sotto i 1250 Kg in ordine di marcia. Pur sempre oltre 120 Kg meno della Zonda e oltre 200 Kg meno della Carrera GT.

E poi l' handling. Se la Ferrari F40 fa registrare in pista punte di 1,29 G sicuramente la 911 GT1 non le è da meno. Anzi, molto probabilemnte in linea con gli 1,35-1,4 G che fanno registare oggi Carrera GT e Pagani Zonda F.

La frenata. Pur non avendo freni carboceramici, la GT1 rimane sugli spazi di frenata della Carrera GT, anzi addirittura è in grado di miglorarli. Del resto il maggior peso della nuova Porsche è normale che si faccia sentire anche se è dotata di carboiceramici, appunto..

La GT1 rimane nell'ordine del 1,2 G di decelerazione.

Motore. La GT1 nonostante i 'soli' 544 Hp e 600 Nm a disposizione e soprattutto grazie alla sua massa contenuta è in grado di espeimersi al meglio prestazionalemnte, con passaggi 100 - 200 Km/h di 6"6 e allunghi di tutto rispetto. Addirittura migliori o al pari della Carrera GT considerando che la vecchia potrebbe avere coefficenti di deportanza anche doppi rispetto alla nuova Porsche.

Deportanza (appunto). Il progetto 911 GT1 è stato mirato solo ed esclusivamente all'uso agonistico, perciò sbilanciato estremamente alla funzionalità aerodinamica. Un pò come la Maserati MC12 corsa, la GT1 potrebbe raggiungere carichi aerodinamici doppi rispetto ad una Supercar stradale odierna. Ricordiamoci l'ala pronunciata che è presente già sulla versione 993 GT1 fino alla esagerata versione 996 GT1.

Il tutto abbinato ad un fondo piatto all'altezza dei nostri giorni.

Seguendo la mia teoria è facile intuire che la GT1 oggi ha ancora un pacchetto prestazionale efficace al punto di poter scendere dai 7.30 al Nurburgring a mio avviso.

Magari con una gomma moderna. Ma credo possa essere un risultato raggiungibile, proprio proporzionando ai tempi effettuati da molte altre vetture. Ad esempio i 7.50 della Murcièalgo o ai 7.46 che fece John Nilsen con la XJ220.

Fuguriamoci se a queste non gli rifila 20 sec.

[DIABLO GT]

e la MC12?

[Marco Switar]

Sulla GT 1 non sono d'accordo, per due motivi.

Il primo è che la Porsche non si sarebbe fatta scappare l'occasione per proclamare il tempo sul giro, se questo fosse stato davvero strepitoso.

Il secondo è che il confronto con la XJ 220 non la rende necessariamente vincente su una pista del genere.

L'assetto di quest'auto è infatti estremamente rigido e non è affatto detto che si adatti alla superficie del circuito tedesco.

La Gt 1 è senz'altro più veloce della XJ 220 nei tracciati tradizionali, ma non necessariamente al Nurburgring.

Considera che persino la Porsche 959, auto non certo rigida, girava più velocemente con la taratura soft delle sospensioni ma soltanto in questa pista.

Considera anche come motociclette in apparenza non così prestanti perchè pesanti e morbide, abbiano staccato tempi fenomenali sul circuito tedesco.

Se la GT 1 fosse stata veloce in maniera assurda la Porsche avrebbe dichiarato il tempo.

Inoltre negli ultimi anni c'è stato uno sviluppo degli assetti notevole che ha reso le Porsche imprendibili su questo tracciato e non sempre il miglioramento si può dedurre dai semplici dati tecnici o dai riscontri su altre piste.

Chi leggendo soltanto i dati tecnici poteva immaginare che la 997 GT 2 avrebbe abbassato di 13 secondi il suo tempo?

A mio parere una 997 GT 2 non soltanto batterebbe una GT 1 ma la lascerebbe molto lontana dai suoi scarichi.

[nicogiraldi]

Marco, per ragioni di marketing Porsche non ha interesse a pubblicizare un auto di "super limitata" produzione di almeno un decennio fà, preferisce mettere in luce i suoi nuovi "attrezzi" tipo la Gt2 che sarà destinata ad essere prodotta in molti più esemplari e inciderà sui prossimi bilanci!

Comunque sarei curioso di vedere al ring anche la mitica Mercedes Clk Gtr e perchè no una Veyron "giusta".

[Marco Switar]

Non dico pubblicizzarla ora, ma pubblicizzarla allora.

Le serie limitate sono sempre una bandiera tecnologica e il ritorno d'immagine non manca.

La 959, per fare un esempio, pare che alla Porsche costasse più del prezzo di vendita, eppure fu molto pubblicizzata.

Sull'efficacia della GT 1 al Nurburgring ho dei dubbi, per la sua estrema rigidezza.

La F 40 è superiore alla XJ 220 in pista, ma al Nurburgring perderebbe, la Bugatti EB 110 SS faceva 8.01, ben lontana dalla Jaguar.

Il tempo al ring è un'incognita, difficile dedurlo.

In campo motociclistico è la stessa cosa. Pensa che una YZF 1000 del 1996 girò nello straordinario tempo di 8.03, non molto distante dalle superspostive odierne, ma su una pista tradizionale sarebbe stracciata.

Anche la vecchia FZR 1000 del 1990 si permetteva tempi eccellenti: 8.08 con gomme di quegli anni.

E dalla BMW K 1200 S chi se lo aspettava un 7.57???

Moto grosse e pesanti ma dall'assetto non troppo estremo spesso si somo messe dietro rivali molto più agili.

I tester dicono che non paga un assetto eccessivamente rigido, neanche con le moto.

[F40 LeMans]

Sul discorso dell'assetto estremo, rigido, che non paghi, sono daccordo, ma della GT1 e CLK-GTR stiamo parlando di poco più della metà degli anni '90.

In quel periodo non era 'modaiolo' il tempo del Nurburgring come lo è oggi. Era un dato poco divulgato ed evidentemente non reso pubblicitario dalle case. La Porsche stessa in quel periodo non dava nessun riscontro cronometrico, nemmeno a Weissach, la pista di collaudo.

Dimmi 12 anni fa, nel '96-'97, quanti tempi avevamo del Nurburgring? il 7.46 della Jaguar e altri 3 o 4 tempi, tra cui il 7.52 che Saurma fece con la Gemballa LeMans. Poi?

SportAuto inizio nel '95 a fare il Supertest e poche supercars vennero testate fino alla soglia degli anni 2000.

Per me questo è il motivo più significatico della mancanza di dati per la GT1, più che dal lato della capacità di raggiungimento del risultato della vettura sul vecchio anello del Nurburgring.

[F40 LeMans]

Comunque concordo sul fatto che estrema rigidità generalmente non paghi, ANCHE se alcune volte c'è stato il rovescio della medaglia EVIDENTE. Vedi gli assetti scelti per le RS, GT3 e GT2.. rispetto alle verioni normali.

Esempio più lampante i 7'15"63 raggiunti dalla Edo 996 GT2

http://www.edo-competition.de/uploads/pics/Nordschleife-05_1.jpg

http://www.edo-competition.de/uploads/pics/Nordschleife-05_2.jpg

Vettura estremamente pistaiola, forte di alto carico e di 'soli' 542 Hp.

Difficile poter credere che un set-up aerodinamico (e gruppo sospensioni) estremo come in questo caso non porti risultato a questo punto.

La 911 GT1 è estrema sullo stesso piano di questa super 996 GT2-R. E' il grosso carico aerodinamico una delle caratteristiche chiave. Cosa che le moto non hanno a tal punto.

La Bugatti EB110 SS fece 8'01" ma quanto pesava? aveva il carico della 911GT1? No.

Che il Nurburgring è un pò un incognita è vero, ma la GT1 ha caratteristiche troppo positive rispetto a EB110SS, XJ220...

[Marco Switar]

Di tempi al Nurburgring si parlava già prima dei Supertest, la stessa rivista Sport Auto di tanto in tanto portava le auto su quel circuito.

Anche in periodi precedenti.

Ed era la stessa Porsche a dichiararli quando risultavano significativi.

Nel 1991 la Honda NSX superò tutte le sue rivali con un notevole 8.37 quando la 911 segnava 8.48.

La Porsche però aveva già in campo la 911 turbo, capace di 8.33 e il modello 964 RS secondo Rohrl stava su un'incredibile 8.15.

Ho anche confronti tra auto e moto di quel periodo e addirittura precedenti, ricordo ad esempio quello della Ruf CTR contro la Bimota nel 1989, con la Porsche capace di stare sugli 8.10.

Oggi c'è più clamore, ma il Nurburgring è sempre stato in voga, anche prima dei Supertest di Sport Auto.

Per stare sotto gli otto minuti occorrevano auto con un assetto specifico per il Nurburgring e un 7.30 per la Gt 1 non lo vedo possibile.

Nessuno mi toglie dalla testa che la XJ 220 abbia fatto quel tempo con qualche particolare accorgimento e che un altro esemplare uscito dalla fabbrica non si sarebbe avvicinato a quel limite.

Ricordiamoci anche che nel '97 per fare 7.49 (noto come record nel 1997, a dispetto del tempo Jaguar) fu impiegata una Toyota con 750 cv.

Le auto di Edo da te citate sono state realizzate con il preciso scopo di fare il tempo al Ring, quelle di serie della metà degli anni '90 ben difficilmente potevano stare sotto gli 8 minuti.

Poi tutto è possibile, ma a mio parere un 7.30 al Nurburgring la GT 1 se lo sogna.

[F40 LeMans]

Marco, ma in parte ti stai rispendendo da solo. Al Nurburgring nei periodi precedenti al Supertest venivano portate le vetture di tanto in tanto. Provette qua e la, qualche riscontro cronometrico, ma di meno scalpore rispetto ad oggi, si parlava di NSX, 911 carrera, RS, al massimo qualche 911Turbo, qualche M3 e via discorrendo. Mica vere Supercars, erano GT quelle poche in riferimento.

Mai abbiamo avuto riferimento di Supercars come F40, F50 e varie Porsche come 993GT2 (provata a modo) e GT1... i tempi delle Bugatti EB110 erano quelli di Jean Philippe Vittecoq. Ottimo collaudatore ma non un veterano del Nurburgring.

Prendendomi in riferimento la Blitz-Supra e la Ruf CTR rispettivamente in 7.49 e 8.10 erano vetture Preparate stapotenti, ma non certo scorrevoli.

Stiamo prendendo in riferimento capacità telaistiche su base di una pesante Supra potentissima e su base di una Carrera 3.2 da quasi 500cv.. Quelle andavano di motore ma in quanto a scorrevolezza... non certo erano la GT1.