Inizio del crollo economico?

[Guest EC2277]

Allora l'etica è quella branca della filosofia che studia la condotta morale di un individuo (o di una società) ed i criteri per valutarla percui cosa cavolo significa che non c'è più l'etica e cosa cavolo c'entra l'etica con il capitalismo che invece è un insieme di pratiche economiche e di norme giuridiche che regolano il diritto degli individui e delle società d'acquistare e rivendere beni capitali (da qui il termine capitalismo), quali sono la forza-lavoro, i terreni e le fabbriche, in un mercato libero (totalmente o parzialmente) dal controllo statale?

Inoltre il capitalismo moderno è stato codificato a partire dal 1'600 non dopo la fine della Seconda Guerra Mondiale.

Scusate l'OT storico-economico ma mi pareva doveroso fare delle precisazioni.

Modificato 11 Ottobre 2008 da EC2277

[Dodicicilindri]

C'è anche da dire però che molti filosofi si sono effettivamente dedicati a discettare sull'eticità del capitalismo, anche se hai ragione che in teoria una dottrina economica non ha nulla a che vedere con l'etica.

[Starboy]

C'è anche da dire però che molti filosofi si sono effettivamente dedicati a discettare sull'eticità del capitalismo, anche se hai ragione che in teoria una dottrina economica non ha nulla a che vedere con l'etica.

Infatti Max Weber scrisse "L'etica protestante e lo spirito del capitalismo"

[il FUSI]

Onestamente mi pare un po' inutile cianciare di "sistemi" o di quant'altro....... possiamo andare OLTRE? Ovvero oltre l'arroccarsi sulle "ideologie"?

Possiamo dire che il capitalismo sfrenato (non a caso, credo, si è usato il termine sfrenato) è una cazzata colossale? Sì come il sistemino comunista applicati in Urss?

Vogliamo poi chiedere a chi, in Urss, ha conosciuto ambo i sistemi se è FELICE con l'attuale o era felice col precedente?

Il discorso è molto più semplice e di impossibile risoluzione..... impossibile perchè l'uomo non è eguale, neppur nella propria nazione, figurarsi in giro per il globo.....

Se io dico che un sistema per me ideale prevede un "minimo per chiunque" e poi un predeterminato "plus" via via a salire, più plus in base al merito, qualcuno obietterà che non gli pare giusto, invocando un diverso sistema che applica la meritocrazia.

Poi arriverà un altro ancora che ciancia di "anomalie" nel sistema diverso detto da quello prima, ed avrebbe ben ragione, stante che il mio merito non mi pare che sia automatico che riesca ad esprimerlo nè è automatico che non mi venga impedito, da qualche imbecille, di esprimerlo.

Ci sarà poi, ancora, chi dice che è ingiusto avere delle "scale" o dei gradi, perchè tutti uomini siamo, e quindi basare tutto sulla entità "essere umano vivente e parlante" che, alla fine, ci accomuna tutti.

Qualcuno ha la soluzione che mette daccordo tutti? Ovviamente no.....

Usando un minimo di intelligenza, e forse anche pervasi da timore, si potrebbe pensare che la il sistema migliore è quello di un "minimo sindacale" adatto ai tempi...... hai visto mai servisse a ciascuno di noi essere oggetto almeno di un minimo rispetto (ovvero di una minestra calda e di un tetto sulla testa).

Ma poi si alzerebbe il polverone di coloro che gridano allo scandalo, agitando la parola "statalismo".

Bene, abbiamo voluto buttare nel cesso lo statalismo..... la nostra pregiata classe dirigente e politica ha voluto affrancarsi (di facciata! Salvo poi tettare dalle tette lasciate volutamente intonse) da qualsiasi idea di Stato radicato nell'economia, di prezzi calmierati, di Stato come fornitore di lavoro.......

Utilizzando cosa? La fondata obiezione che alla fin fine era gestito tutto come un carrozzone "di mantenimento".

Perfetto, benissimo. In linea teorica la cosa è ineccepibile. Ma in linea pratica QUANTI di questi cavalieri del capitalismo "libero" sono immuni da giochini e giochetti? Quanti, inveendo contro la politica, di fatto (ma non di facciata, ed è questo l'importante, eh già.....) se la comprano facendo nè più nè meno le assunzioni "di comodo" a vantaggio di pochi?

Quanti, ora che abbiamo oltretutto l'imprenditore nello Stato (e non lo Stato imprenditore, che è cosa ben diversa), si son realmente messi a pulire i rami secchi senza curarsi di perdere il voto?

Siamo cresciuti in epoca di guerra fredda, con il mito americano contro il cattivo nemico russo...... ci hanno inculcato discorsi di capitalismo vs comunismo ancor prima che potessimo anche solo capire cosa voleva, per davvero, dire.....

Ci sgomentiamo delle rocambolesche fughe dalla comunista Cuba. Ma non stiamo a vedere come, con maggior dignità ma anche con maggior incazzatura, tanti nostri cervelli se ne vanno dal Paese, se ne andavano prima e se ne vanno ancora oggi, dal nostro Paese capitalista "sui generis" gestito manco fosse l'America. L'Italia, per fortuna, non è l'America..... peccato che cinquant'anni fa se ne siano resi conto, oggi non ancora ma forse pian pianino, a suon di "strizza", qualche pensiero ulteriore viene.

[ACS]

Leo, tutto quello che vuoi, e sai ceh in buona parte siamo d'accordo. Ma i cervelli che scappano mica vanno chissàdove... sempre nei soliti 2/3 posti finiscono. Piaccia o meno c'è un sistema che SE gestito a modo funziona, ed un altro che NON funziona a prescindere.

Poi le storture ci sono state, ci sono e sempre ci saranno a causa delle note inclinazioni poco nobili dell'animale umano.

[Salvino]

Perdonami ma bisogna considerare un dato molto semplice.

Il capitalismo è nato a partire dalla rivoluzione industriale.

Nell'Europa continentale e in Italia in pratica si è diffuso solo a partire dal secondo dopo guerra.

Quanti anni è durato??

50 anni, forse 60 non di più.

Cosa sono 5 decenni in rapporto alla Storia?

Un nulla.

Quindi è troppo azzardato dire che il nostro sistema capitalista è quello che si adatta meglio alla natura umana (semmai ce ne fosse una).

In seconda battuta vorrei dire che il capitalismo si fonda sull'etica protestante (sul calvinismo, sul merito individuale, ecc).

Non essendoci più etica è destinato per forza di cose a morire

Il capitalismo e' una consequenza del nostro istinto. Cioe' migliorarsi trovare

una grotta ( una casa) un terreno ( un lavoro) che ti aiuti a crescere una famiglia che a sua volta vorra' migliorarsi ed evolversi.

NoIn e' una cosa di 5 decenni e' una cosa ( evolversi) che e' nel nostro Dna.

L'evoluzione dipende da due cose sole: Territorio e Risorse.

Il nostro sistema ha agevolato milioni di esseri umani a ottenere queste due cose tenendoci nei limiti della tolleranza.

Cosa banale da menzionare ,forse , ma importante da ricordare.

[daytona]

Il capitalismo e' una consequenza del nostro istinto. Cioe' migliorarsi trovare

una grotta ( una casa) un terreno ( un lavoro) che ti aiuti a crescere una famiglia che a sua volta vorra' migliorarsi ed evolversi.

NoIn e' una cosa di 5 decenni e' una cosa ( evolversi) che e' nel nostro Dna.

L'evoluzione dipende da due cose sole: Territorio e Risorse.

Il nostro sistema ha agevolato milioni di esseri umani a ottenere queste due cose tenendoci nei limiti della tolleranza.

Cosa banale da menzionare ,forse , ma importante da ricordare.

La frode sta nel fatto che a molta gente è stato fatto credere che la propria grotta (e che grotta!) poteva realizzarsi sui soldi e sui debiti degli altri e quando i soldi non c'erano o non c'erano più, che si potesse realizzare sulle scommesse ( ovviamente da vendere ai terzi ) di un trend di mercato. In qualche modo sono contento che il bubbone sia finalmente scoppiato, non so cosa succederà, che ne sarà di questo mondo "viziato" e drogato dall'aspettativa di guadagni basati sul fumo. Ho paura a pensare come si ricollocheranno in futuro le orde di lanzichenecchi che hanno minato dalle fondamenta i princìpi di fiducia e rispetto che esistevano fino agli anni 80 fra Banche e Clienti. In questi 30 anni tanta gente, rimasta fedele ai principi dell'etica, è stata umiliata, accantonata, ritenuta inutile ed inadeguata ai tempi. Molti ci hanno rimesso con la propria salute, altri hanno cambiato mestiere, sostituiti da gente sempre più "allineata" e spregiudicata.

Forse l'etica, agli indisciplinati, va insegnata a suon di sberle .

Modificato 12 Ottobre 2008 da daytona

[TonyH]

Forse l'etica, agli indisciplinati, va insegnata a suon di sberle .

Io sono una bastardo cinico.

E li farei affogare nella loro m.

Non si possono fare sempre leggi per progettere la gente dalla loro imbecillità e cupidigia.

[Starboy]

La frode sta nel fatto che a molta gente è stato fatto credere che la propria grotta (e che grotta!) poteva realizzarsi sui soldi e sui debiti degli altri e quando i soldi non c'erano o non c'erano più, che si potesse realizzare sulle scommesse ( ovviamente da vendere ai terzi ) di un trend di mercato. In qualche modo sono contento che il bubbone sia finalmente scoppiato, non so cosa succederà, che ne sarà di questo mondo "viziato" e drogato dall'aspettativa di guadagni basati sul fumo. Ho paura a pensare come si ricollocheranno in futuro le orde di lanzichenecchi che hanno minato dalle fondamenta i princìpi di fiducia e rispetto che esistevano fino agli anni 80 fra Banche e Clienti. In questi 30 anni tanta gente, rimasta fedele ai principi dell'etica, è stata umiliata, accantonata, ritenuta inutile ed inadeguata ai tempi. Molti ci hanno rimesso con la propria salute, altri hanno cambiato mestiere, sostituiti da gente sempre più "allineata" e spregiudicata.

Forse l'etica, agli indisciplinati, va insegnata a suon di sberle .

[Dodicicilindri]

Anche i mass media hanno alimentato il "mito" della casa di proprietà.

E' così ci sono persone che senza una lira in canna hanno acquistato l'appartamento.

E poi moto, auto, ecc.