Inizio del crollo economico?

[Cosimo]

verissimo, ma fino ad un certo punto...

Hai mai partecipato ad un'asta giudiziaria di immobili? O un'asta civile?

Tutta roba provieniente da situazioni simili: ce ne sono migliaia all'anno.

C'è gente che si fa la villa, l'appartamento fiko in centro, ma vive di cipolle a credito e prima o poi arriva anche il cipollaro a pretendere di saldare il conto (a sua volta ha un bel mutuo da pagare).

O gente che ha venduto l'appartamento avuto in eredità ma che alla lunga non può permettersi.

[il FUSI]

La frode sta nel fatto che a molta gente è stato fatto credere che la propria grotta (e che grotta!) poteva realizzarsi sui soldi e sui debiti degli altri e quando i soldi non c'erano o non c'erano più, che si potesse realizzare sulle scommesse ( ovviamente da vendere ai terzi ) di un trend di mercato. In qualche modo sono contento che il bubbone sia finalmente scoppiato, non so cosa succederà, che ne sarà di questo mondo "viziato" e drogato dall'aspettativa di guadagni basati sul fumo. Ho paura a pensare come si ricollocheranno in futuro le orde di lanzichenecchi che hanno minato dalle fondamenta i princìpi di fiducia e rispetto che esistevano fino agli anni 80 fra Banche e Clienti. In questi 30 anni tanta gente, rimasta fedele ai principi dell'etica, è stata umiliata, accantonata, ritenuta inutile ed inadeguata ai tempi. Molti ci hanno rimesso con la propria salute, altri hanno cambiato mestiere, sostituiti da gente sempre più "allineata" e spregiudicata.

Forse l'etica, agli indisciplinati, va insegnata a suon di sberle .

[il FUSI]

Ragazzi credo che tutti siamo dotati di un minimo di buonsenso per dire che fondamentalmente abbiamo assistito, senza esserne parte e senza esserne contenti, ad un cambio di mentalità a dir poco "da cagarsi sotto" (con licenza parlando).

Chi ha fatto i debiti per permettersi cose "non di prima necessità" (e poi... una casa la considerati sì o no di prima necessità? Occhio che ad ogni soggetto che metti sotto la lente ti vien fuori una serie di "necessità" diverse....) dovremmo anche domandarci perchè lo ha fatto.

Sicuramente abbiamo una vasta categoria di autentici imbecilli i quali, magari educando proprio gli adolescenti attuali in modo che vengan su ancora + imbecilli di loro, han ben dovuto "farsi una immagine" perchè non si ritenevano abbastanza soddisfatti dentro di loro, pur avendo stipendi diciamo di una certa entità (chi paga mutui da 1000 euro non credo sia un monoreddito da 1300....)

Ci possiamo però mettere quella gran massa di "esasperati, delusi e scoglionati" che, non avendo avuto nè grandi possibilità nè proprietà di famiglia, si son messi in testa (correttamente) di comprarsi uno straccio di casa senza dover pagare 500 euro mensili (se va bene) di affitto, per poi avere un bel niente in mano e puppandosi pure gli adeguamenti ISTAT annuali della pigione.

E' chiaro che sta gente, a fronte di un reddito fisso e di una vita più costosa, ti dirà di essere ammazzata dal mutuo di 500 euro che erode un terzo dello stipendio, perchè il resto gli viene eroso dal vivere in un momento di prezzi fuori di testa.

Chi ha perso investimenti mi interessa, francamente, poco o niente, in questo credo di essere simile a loro cui non fregava una sega della "povertà" degli altri. Ribadisco che parlo con la tranquillità che se la banca fallisce, non ci perdo niente, non avendo una lira di deposito, figurarsi se penso a investimenti pericolosi.

L'esperienza quotidiana insegna che c'è stato chi i mutui se li è pagati con gli interessi degli investimenti. Così come ci son quelli che si comprano la casa, la affittano, e pagano parte del mutuo con gli affitti. Con la differenza che la casa ti rimane, l'investimento non si sa. Insegna anche che se un popolo è depresso, andrà a comperare. Se ha i soldi. Mi ricordo solo io l'assoluta demenza di qualcuno che sta nei palazzi di Roma, il quale cianciava di "gli italiani i soldi li hanno ma non li vogliono spendere?". Ora forse se ne rende conto, con le sberle come qualcuno ha correttamente suggerito.

Non veniamo fuori con la ciancia che tutti i mutui son stati fatti SOLO per cose del piffero, per Cayenne (di fuori di testa come quelli che volevano l'auto nonostante il no della finanziaria ne esistono, eccome.....) o per altre amenità.

Di sicuro rispetto all'insegnamento che ci è stato dato dai nostri padri, madri e nonni, molti connazionali son andati ben oltre. Così come gli stranieri che, arrivati col sogno di trovarsi in chissà che gran paese, appena possono vanno a dotarsi di puttanate che gli riempano la vita, in un paese che doveva essere il bengodi e che si son resi conto non lo è.

A Spezia si chiamano "puffaioli" coloro che lasciano "i puffi", ovvero i debiti..... le Mercedes pagate UNA RATA E POI BASTA le abbiamo da secoli..... evidentemente la demenza ha fatto proseliti Purtuttavia non dimentichiamo le grandi responsabilità che hanno anche gli istituti di credito o chi per esso.

Mio padre, oramai uscito di testa, ha accumulato debiti a mezzo carta di credito che onestamente sarebbe difficile, per me, realizzare.... prima che avvenisse la revoca della carta ci son voluti mesi, e solo perchè accortici del casino che aveva combinato mia madre si è precipitata a riconsegnare la carta. Per non parlare della Banca, la quale a fronte di 0 certezza di versamenti (non uno stipendio, niente!) si è pur permessa di fargli accumulare oltre 7000 euro di scoperto.... salvo poi svegliarsi e, DOPO MESI, richiedergli i libretti degli assegni.

A sti punti posso solo immaginare quanto di più avrei potuto sforare io, dipendente pubblico di ruolo che ha accredito dello stipendio sul conto corrente!

Di base io vedo due cose:

1. una nazione depressa che si lancia in "acquisti e puttanate" avendo perso il lume della ragione e peraltro avendo anche tutti i motivi per essere depressa. Com'è che dicono le donne? Oggi son depressa, vado a comprare qualcosa. Peccato che comprare oggi non voglia dire "andare al mercatino" ma quando va bene all'outlet. Su come ci siamo arrivati e le responsabilità a vari livelli ci possiamo aprire un libro, e finire a Natale.

2. lo scarso potere d'acquisto di una gran parte di coloro che, una volta classe media, ora son declassati (con 1000 euro sei onestamente un cialtrone oggigiorno, con 2 milioni otto anni fa potevi vivere da signorotto) ma hanno comunque una forma mentis orientata a potersi permettere alcune cose e, come detto da qualcuno, avrebbero anche la voglia di crescere. Quà pare che invece di elevare tutti a un certo livello minimo, di sto passo arriveremo a che se pretendi 4 vani e un servizio in affitto ti diranno 2000 euro in zona depressa perchè "tanto scusi i marocchini ce la fanno a pagarmi l'affitto". Allora è chiaro che dianzi a una prospettiva di autentico regresso, bhè, chi è furbo magari si adegua ma chi è debole si aggancia ad ogni maniglia facendo anche finta di "non sapere, non pensare, non prevedere..."

L'andazzo ha comunque fatto molto comodo anche a chi forniva beni e servizi. Come spiegare altrimenti che vi siano clienti della H3G con utenza tagliata dopo 6 bimestri in cui han accumulato qualcosina come 4k e rotti euro di traffico e non han mai pagato una bolletta?

Si è andati troppo oltre. Una Nazione intelligente avrebbe tirato il freno, senza il timore di apparire "impopolare" nel dire "signori, siam un po' troppo avanti, sarebbe ora di darsi una calmata". Ma giammai quando anche la politica è impersonificata (non mischiata, ma proprio impersonificata) da coloro i quali avevano l'interesse a che l'andazzo continuasse.

Per i motivi più diversi, dalla propria demenza al proprio interesse particolare.

[TonyH]

Ma solo a me sembra criminale saltare i pagamenti?

Parliamo da giorni di banche assassine e clienti non informati/ignoranti...ma per me non pagare tutto un prodotto equivale a rubare

Se compro un notebook da 600€ non è che alla cassa pago 400€ e i restanti 200 se ho voglia/tempo/disponibilità e mi lasciano andare fuori impunito

Come ci si muove davanti agli insolventi?qualcosa gli si dovrà pur fare.altrimenti le rate diventano una spesa proletaria

Siamo in due, ma per la gente non pare più così.

Piuttosto non pagano l'affitto dell'ufficio (stronzi...io i soldi mica li stampo in casa :evil:), però alla vacanza alle Canarie e all'abbonamento per lo stadio non rinunciano

[Salvino]

Una cosa che sicuramente sapete e' che le banche non operano solo o principalmente sui mutui o i prestiti per le macchine.

Prendono ( prendevano )rischi moooolto piu' grossi , investedendo in una marea di businesses in tutto il mondo, in certi casi , in paesi ostili o dittature corrote e criminali.

Quando dicono " si qualche errore l'abbiamo fatto" state sicuri che non si riferiscono ai mutui ma a ben altro!

Sempre secondo me naturalmente

[Guest DESMO16]

...cmq sui leasing auto lusso quoto ACS...c'è pieno di rientri nei primi 2 anni....qual'è il senso di farsi una macchina da 60k euro o più per ridarla(quando lo fai) dopo meno di un'anno?...ti pesa troppo la rata.....

quella li è gente che potrebbe permettersi una vettura da 30.000 e invece vuole farsi il suv da 75.000...motivo? non si sa....

[Autodelta85]

Una cosa che sicuramente sapete e' che le banche non operano solo o principalmente sui mutui o i prestiti per le macchine.

Prendono ( prendevano )rischi moooolto piu' grossi , investedendo in una marea di businesses in tutto il mondo, in certi casi , in paesi ostili o dittature corrote e criminali.

Quando dicono " si qualche errore l'abbiamo fatto" state sicuri che non si riferiscono ai mutui ma a ben altro!

Sempre secondo me naturalmente

[Salvino]

Torto non ce l'hai però penso che questo modo di operare poco appartiene alle banche italiane che almeno a me(per niente interessanto alla finanza ed esterno a tutto ciò anche come corso di studi) sono molto statiche,burocratizzate e poco innovative per spingersi fino a quei livelli...poi magari mi sbaglio però a parte 2/3 nomi ababstanza in vista le banche italiane sono piccine,come le aziende manifatturiere...non penso che si siano tutte imbattute in strani investimenti

Ma infatti non pensavo alle banche Italiane

[Autodelta85]

Ma infatti non pensavo alle banche Italiane

[lix]

E qui si torna da capo...se le banche italiane sono così solide,se gli italiani sono stati i risparmiatori più "onesti"...perchè cazzo milano è la borsa europea che da inizio anno ha perso di più???

A me viene da pensare che nonostante tutto le nazioni anglosassoni hanno cmq un'economia reale molto più forte della nostra.