Borse,vendite e previsioni e recessioni.

[Betha23]

è più semplice di quello che pensi, e se n'era parlato anche nel forum dove avevo chiesto anche io info

semplifichiamo:

tu oggi vendi 100.000 auto

oggi spendi 500 per aumentare il tuo fatturato

domani devi vendere 150.000 auto e lo dico ai miei azionisti

il mercato è fermo dagli anni 90 e lo sanno anche i nascituri del 2008

domani ho venduto (con tutti i trucchi del mondo) 140.000 auto

non ho raggiunto il target

il titolo scende e perdi soldi

per evitare di perdere soldi ricorri ad altri mezzi ma ti tolgono altri soldi

quindi domani devi vendere non 150.000 ma 170.000

ma per abbattere i costi c'è solo una cosa che puoi fare ed è il volume di acquisto dei componenti

per fare volume devono usarlo in tanti

allora chiedo al mio concorrente di unirsi con me perché so che anche lui vuole usare quell'affare

insieme facciamo il volume ma siccome il mercato è pieno vendo solo 160.000 e perdo altri punti soldi ecc ecc

e torno al punto di prima

insomma non ne esci..ma il difficile viene quando tu hai sputtanato il mercato con le stronzate (km zero quindi prezzi bassi, incentivi quindi prezzi ridotti, permute quindi prezzi ridotti, ecc) e poi tu vorresti andare a dirgli "cazzo, pagamela normale" e l'acquirente ti manda a fare delle pugnette

Quoto e riquoto.......... aggiungiamo che oggi tutti fanno tutto...... la differenza tra un marchio premium e uno consumer si sta assottigliando .......... quando prima vendevi 4 auto.... adesso ce ne sono 10! E cazzo il merato è saturo da 20 anni .

Prospettiva vista da me a lungo termine....... Fallimenti..... chrysler è li li.... la Fiat ci stava quasi.... le inglesi sono tutte fallite etc etc.

La fiat ha fatto una grande cazzata co sta storia delle 300.000 auto per alfa e lancia... primo perchè col cazzo che le fanno.... secondo perchè cosi facendo generi aspettativa...... conveniva starsi zitti e far vedere quanto margine riescono ad avere su ogni prodotto......... quello si che valeva....... non di certo ricominciare con "chi ce l'ha piu grosso" .

[Betha23]

se abbassi diventa un mercato senza regole (non è che oggi ce ne siano molte) perché tu puoi fare quello che vuoio senza che nessuno ti dica niente e se sputtani arriva lo zio dall'alto che ci mette una pezza (i fallimenti americani, argentini ed italiani ne sono la conferma)

la bce fa bene a tenere un tasso così elevato..noi con lo 0, cresciamo (va beh..) sono loro che tornano indietro..fino all'altro ieri noi avevamo un cambio di merda e quando compravi o vendevi mettevano una bella voce sulle fatture con tanto di "pareggiamento euro dollaro"..

Ma qui si tratta di sostenere una crisi finaziaria immediata...... si sono mangiati quasi 1 milione di miliardi di euro in 3 giorni..... AO...... la situazione non è grave è disperata.... o intervengono o qui ci ritroviamo con le pezze al culo.

[Net Flier]

ma cosa dovevi fare?

abbassare i tassi del mutuo? ma se fino a ieri erano i più bassi in assoluto, era ovvio che non scendessero più di così

aumentare gli stipendi? ma se non c'è liquidità in giro..e poi qusto generebbe un ulteriore aumento dei prezzi

la stronzata che ti spacciano è che la gente non consuma, invece è falso..la gente consuma e troppo..il problema è che consuma sbagliato..compra auto troppo costose, compra case troppo costose, spende in futilità spesso troppo costose..

e si forma il ciclo americano..io spendo, pago con la carta, la carta va sul conto, il conto va sulla busta, la busta serve per il prestito, il prestito torna sul conto, il conto torna alla busta, ma questa è già finita e allora arriva il prestito per i protestati che va di nuovo sulla busta che non arriva al conto perché è finita da sempre, però ci metto mio figlio che copre il conto che però ha le sue spese che quindi fa un prestito che gli va sul conto che però non ha più buste per coprire l'altro conto...

è come il cane che picchiò il bastone, che morse il gatto, che bruciò il fuoco, che mangiò il padrone, che comprò un topolino..

l'unica via è consumare meno, alzando i prezzi..in questo modo i consumi sembrano essere frenati ma hai più respiro, ma per il discorso di prima non puoi alzare il prezzo di una cosa abituata a costare poco..

[Betha23]

ma cosa dovevi fare?

abbassare i tassi del mutuo? ma se fino a ieri erano i più bassi in assoluto, era ovvio che non scendessero più di così

aumentare gli stipendi? ma se non c'è liquidità in giro..e poi qusto generebbe un ulteriore aumento dei prezzi

la stronzata che ti spacciano è che la gente non consuma, invece è falso..la gente consuma e troppo..il problema è che consuma sbagliato..compra auto troppo costose, compra case troppo costose, spende in futilità spesso troppo costose..

e si forma il ciclo americano..io spendo, pago con la carta, la carta va sul conto, il conto va sulla busta, la busta serve per il prestito, il prestito torna sul conto, il conto torna alla busta, ma questa è già finita e allora arriva il prestito per i protestati che va di nuovo sulla busta che non arriva al conto perché è finita da sempre, però ci metto mio figlio che copre il conto che però ha le sue spese che quindi fa un prestito che gli va sul conto che però non ha più buste per coprire l'altro conto...

è come il cane che picchiò il bastone, che morse il gatto, che bruciò il fuoco, che mangiò il padrone, che comprò un topolino..

l'unica via è consumare meno, alzando i prezzi..in questo modo i consumi sembrano essere frenati ma hai più respiro, ma per il discorso di prima non puoi alzare il prezzo di una cosa abituata a costare poco..

Ma de che stiamo a parlare? Che centrano i consumi.... i parlo di finanza. che centrano i mutui?

Che oltretutto continuano ad avere tassi proibitivi.......

La borsa oggi è crollata perchè tutti si aspettavano un taglio dei tassi da parte della BCE sulla linea dell FR ...... invece nada.. el a borsa crolla!

P.S. oggi il problema oltre all'indebitamento è che un tasso alto fa volare gli interessi..... siamo stati abituati ad indebitarci a tassi ridicoli e mo ci ritroviamo tassi minimo del 6% (a salire ovviamente)......... guardati in giro..... vedi ancora i famosi Tasso0 come era un paio di anni fa?

[Net Flier]

ma il tasso zero non esiste, non è mai esistito

il taeg è l'unico vero parametro per calcolare l'importo del tuo interesse, solo che al gente, alcuna, se ne accorge solo ora

prima non eravano abituati ad indebitarci..se avevi la pila di moneta, compravi, se no la mettevi via..fine della trasmissione..oggi invece, finanzia di qua, prestita di la, credita di su, interessa passiva di giù, tutti possono comprare tutto 8ma non è neanche vero), ma non mantenerlo, cosa ben diversa..

il taglio del tasso della bce oggi per la federal sarebbe stato inutile perché anche il taglio federal è inutile..

in italia, oggi, il denaro costa il 4%, grossomodo..ieri (che costava l'uno e rotti) ti dicevano che domani sarebbe costato, quando ti diceva male, il 2%..e tutti a fare previsioni al due..invece costa il quattro..dov'è la ciulata?

[Betha23]

ma il tasso zero non esiste, non è mai esistito

il taeg è l'unico vero parametro per calcolare l'importo del tuo interesse, solo che al gente, alcuna, se ne accorge solo ora

prima non eravano abituati ad indebitarci..se avevi la pila di moneta, compravi, se no la mettevi via..fine della trasmissione..oggi invece, finanzia di qua, prestita di la, credita di su, interessa passiva di giù, tutti possono comprare tutto 8ma non è neanche vero), ma non mantenerlo, cosa ben diversa..

il taglio del tasso della bce oggi per la federal sarebbe stato inutile perché anche il taglio federal è inutile..

in italia, oggi, il denaro costa il 4%, grossomodo..ieri (che costava l'uno e rotti) ti dicevano che domani sarebbe costato, quando ti diceva male, il 2%..e tutti a fare previsioni al due..invece costa il quattro..dov'è la ciulata?

Non ti seguo mi dispiace......

Il tasso 0 è esistito eccome.... come come il taeg a livelli ridicoli (metti 20 euro su 1000euro di spese spalamti per 12 o 24 mesi) ......... la differenza è che con l'1,5% posso offrire un tasso0 giocherellando con il prezzo e con il prezzo d'istruttoria (quella che poi creao il taeg) ....... col 4% devo far pagare 100euro per 1000euro di istruttoria! o aumentare il prezzo del pprodotto (andando fuori mercato) ...... quindi non ci sono santi....... il tasso 0 non lo propongo.

[Net Flier]

quello che tu chiami 1.5 e 4 è il costo del denaro, ovvero quello che a te costa comprare denaro, quindi un prestito, un mutuo, un leasing..ok?

ieri c'era l'uno e mezzo che dici tu, quindi tu facevi i tuoi conti con l'uno e mezzo e tutti ti dicevano che al massimo sarebbe andato a due, ma quell'uno e mezzo era ai minimi termini da del tempo quindi non poteva che salire..

oggi per fare la stessa cosa tu devi calcolare quattro, non due come ti dicevano..quindi il problema dove sta? che il denaro costa troppo e molta meno gente può permetterselo, ma questa gente non è la gente che oggi vuole prendere del denaro (prestiti, mutui, leasing ecc) ma quelli che l'avevano fatto ieri..

il tutto è riversato sui consumi e sulla produttività, perché anche le aziende sono state travolte da quest'orda..insomma un casino!

[Betha23]

quello che tu chiami 1.5 e 4 è il costo del denaro, ovvero quello che a te costa comprare denaro, quindi un prestito, un mutuo, un leasing..ok?

ieri c'era l'uno e mezzo che dici tu, quindi tu facevi i tuoi conti con l'uno e mezzo e tutti ti dicevano che al massimo sarebbe andato a due, ma quell'uno e mezzo era ai minimi termini da del tempo quindi non poteva che salire..

oggi per fare la stessa cosa tu devi calcolare quattro, non due come ti dicevano..quindi il problema dove sta? che il denaro costa troppo e molta meno gente può permetterselo, ma questa gente non è la gente che oggi vuole prendere del denaro (prestiti, mutui, leasing ecc) ma quelli che l'avevano fatto ieri..

il tutto è riversato sui consumi e sulla produttività, perché anche le aziende sono state travolte da quest'orda..insomma un casino!

Vedo tutto un po confuso in te Net :D

Qui il discorso è diverso...... e si basa su delle semplicissime regole dell'economia......... se il denaro Costa molto (4%) io sono meno invogliato a movimentare i miei capitali .... perchè? Perchè col denaro al 4% vuol dire che se io investo in BOT ho di norma un 3,5% SICURO al 99,9999999% all'anno.......... adesso chi me lo fa fare di investire in una azienda che è MOLTO più rischiosa dei BOT e mi da forse un 6-8%?

Per smovimentare questi capitali io devo far diventare "meno conveniente" acquistare BOT sicuri ...... come faccio? Diminuisco il costo del denaro....... allora il gioco dell'investimento in aziende diventa meno rischioso (o meglio ho un alternativa MENO allettante nei BOT) ... e sono più propenso a far circolare denaro.

Il tuo discorso sui mutui fatti all'1,5% .. e adesso si ritrovano al 4%....... beh coglioni chi li ha fatti....... le alternative sono 2..... tasso fisso (rischio bassissimo, ma meno possibiltà di guadagno)....... tasso variabile (rischio alto, più possibilità di guadagno)........ avete voluto il tasso variabile...... beh mo arrangiatevi....... la prossima volta la gente imparerà a non fidarsi delle banche.

[Sandro]

...Il tuo discorso sui mutui fatti all'1,5% .. e adesso si ritrovano al 4%....... beh coglioni chi li ha fatti....... le alternative sono 2..... tasso fisso (rischio bassissimo, ma meno possibiltà di guadagno)....... tasso variabile (rischio alto, più possibilità di guadagno)........ avete voluto il tasso variabile...... beh mo arrangiatevi....... la prossima volta la gente imparerà a non fidarsi delle banche.

Si vede che non hai avuto a che fare con le banche per i mutui: 2 anni fa, il tasso fisso era nettamente sopra al tasso d'interesse medio (ora non ricordo, ma credo si aggirasse al 3.5%), mentre quello a tasso variabile partiva da molto più in basso. Dato che chi fa i mutui solitamente non sono laureati in economia né tantomeno maghi della finanza autodidatti, non hanno fatto altro che prendere ciò che di più conveniente c'era la momento, e, ovviamente, su pressione di chi c'è dall'altra parte dello sportello che, per quanto possa apparire amichevole con noi clienti, alla fine fa sempre e solo gli interessi della banca. Detto per inciso, io il mutuo alla fine son riuscito ad evitarlo.