Povera Italia/ Prezzi tedeschi e redditi greci

[Salvino]

Il detto dice : la bicicletta l'hai voluta. Adesso pedala!

[Dodicicilindri]

Il detto dice : la bicicletta l'hai voluta. Adesso pedala!

Ti riferisci all'Euro? Quello l'hanno voluto i politici, mica la povera gente.

[Salvino]

Ti riferisci all'Euro? Quello l'hanno voluto i politici, mica la povera gente.

Io ricordo che la maggioranza degli Italiani erano a favore l'entrata!

[Matteo B.]

Io ricordo che la maggioranza degli Italiani erano a favore l'entrata!

io sono ancora a favore...

adesso staremmo peggio senza.

[Dodicicilindri]

Io ricordo che la maggioranza degli Italiani erano a favore l'entrata!

Per forza, ci hanno illuso sbandierandone i vantaggi, normale che abbiano trovato il consenso. Io personalmente l'unico vantaggio che ci vedo finora è che ci impedisce di fare la fine dell'Argentina, punto.

Di certo ha contribuito a sfavorire le esportazioni, poi il cambio a 1936,27 invece che a 2000 lire tonde ha dato la stura all'inflazione (insieme col fatto che la banconota cartacea più piccola vale ben 10.000 lire e che anche quelle monetine ridicole hanno un grosso valore).

Vorrei poi chiedere perchè pur essendosi apprezzato così tanto sul dollaro, i vantaggi quando andiamo a fare benzina non siano così evidenti.

Per me l'unità monetaria avrebbe dovuto essere l'occasione per uniformare salari e prezzi in Europa, cosa che non si è neanche tentato di fare, col risultato, appunto, di avere prezzi tedeschi e salari greci.

[Salvino]

io sono ancora a favore...

adesso staremmo peggio senza.

Si forse.

Ma come puo' essere allora che la quinta potenza economica (nel 98/99)

non riesce a reggersi sui suoi piedi.

L'ho anche sentito dire "l'euro ha salvato L'Italia" come anche "L'Euro ha rovinato l'italia!"

Un paese impotente? nel bene o nel male?

[Dodicicilindri]

Cito da Wikipedia

Effetti della moneta unica

Dall'adozione di una moneta unica ci si aspetta un incremento dell'interdipendenza economica e una facilitazione del commercio tra Stati membri. Questo dovrebbe portare benefici a tutti i cittadini dell'Eurozona, in quanto l'incremento dei commerci è storicamente una delle forze guida della crescita economica. Inoltre la moneta unica si inserisce nel piano a lungo termine di un mercato unico all'interno dell'Unione. Un secondo effetto dovrebbe essere una riduzione nelle differenze dei prezzi, ovvero un'uniformità dei prezzi in tutta l'Eurozona, che dovrebbe risultare in una maggiore competizione tra aziende, che dovrebbe aiutare a contenere l'inflazione e quindi essere a vantaggio dei consumatori. A quattro anni dall'introduzione il livellamento sembra però essersi orientato nell'aumento dei prezzi nei Paesi dove erano più bassi, piuttosto che con il calo dei prezzi nei paesi dove erano più alti. Altrettanto non è avvenuto per i salari.

L'Italia ha avuto i maggiori aumenti inflativi nell'Eurozona. Diversi i motivi addotti:

• la scarsa e tardiva penetrazione dei supermercati che hanno concordato con il Governo la conversione dei prezzi esattamente secondo il cambio lira/euro e prezzi calmierati per molti prodotti, anche a causa dell'opposizione dei supermercati;[17]
  
• la mancanza di controlli, che erano oggettivamente difficili nella piccola distribuzione dove il prezzo è deciso da una miriade di negozi, piuttosto che centralmente per migliaia di punti vendita, come avviene nella GDO. A ciò si aggiunge che in un'economia di mercato lo Stato non può fissare i prezzi e l'interesse alla collusione, favorito dalla bassa concorrenza presente nei mercati europei della piccola distribuzione, ha portato i commercianti a praticare forme tacite di cartello, allineando i loro prezzi con quelli più alti presenti sulla piazza;
  
• la svalutazione della lira. Germania e Francia erano abituati all'utilizzo dei centesimi, e un franco (o un marco) erano una somma con la quale era ancora acquistabile qualche bene. L'unità base della nostra moneta, una lira, non veniva più coniata da anni e non consentiva di acquistare più nulla.
  
• la mancata rivalutazione della lira. Diversamente da Grecia e Germania (sotto Adenauer), l'Italia dopo le due guerre mondiali non rivalutò la propria moneta. Bettino Craxi propose la cosiddetta lira pesante, sovrascrivendo il valore facciale delle monete che doveva apprezzarsi di 1000 volte, eliminando tre zeri. Praticamente, le vecchie 1000 lire dovevano essere rimesse in circolazione come banconote da 1 Lira Pesante.
  
• la riduzione della massa monetaria circolante: con l'introduzione dell'euro la massa di euro circolante in Italia sarebbe stata significativamente minore del controvalore in lire ritirato dalla circolazione e riportato al cambio di 1936,27.

Alcuni economisti sono preoccupati dei possibili pericoli dell'adozione di una moneta unica in numerose aree diverse. Poiché l'Eurozona adotta un'unica politica monetaria, impostata dalla BCE, questa non può essere regolata per le situazioni economiche delle singole nazioni. Gli investimenti pubblici e le politiche fiscali di ogni nazione sono quindi l'unico modo in cui i cambiamenti economici possono essere introdotti specificamente per ogni regione o nazione.

Altri evidenziano che l'Eurozona è simile per dimensioni e popolazione agli Stati Uniti, che hanno una valuta unica e una politica monetaria impostata dalla Federal Reserve. Comunque, i singoli stati che compongono gli Stati Uniti hanno meno autonomia regionale e un'economia più omogenea delle nazioni dell'UE. Di particolare preoccupazione è il fatto che le economie dell'UE potrebbero non essere 'in sincronia', sia come ciclo economico che come pressione inflazionistica.

Si è detto che l'euro dovrebbe aggiungere grande liquidità ai mercati finanziari europei. Governi e compagnie possono prendere a prestito euro invece delle valute locali e questo si presume che permetterà l'accesso a più fonti di finaziamento. Altri economisti considerano che la forza potenziale di Eurolandia risiederà negli sforzi coerenti di una super-economia virtuale, nella quale sarà potenzialmente più facile creare forti associazioni finanziarie, piuttosto che una mera somma di singole liquidità. Un ultimo e decisivo effetto è quello sul prezzo del petrolio. Eurolandia consuma più petrolio importato degli Stati Uniti. Questo significherebbe che più euro fluiranno verso le nazioni dell'OPEC, a parte il fatto che queste nazioni prezzano il petrolio solo in dollari (l'Iraq di Saddam Hussein era un'eccezione). Ci sono state frequenti discussioni nell'OPEC sulla prezzatura del petrolio in euro, che avrebbe vari effetti, tra i quali, costringere le nazioni a tenere riserve di euro per comprare petrolio, piuttosto che le riserve di dollari che hanno attualmente. Questo comporterebbe il trasferimento di un flottante che attualmente sussidia gli Stati Uniti e che andrebbe invece a sussidiare l'Unione europea.

[Dodicicilindri]

Si forse.

Ma come puo' essere allora che la quinta potenza economica (nel 98/99)

non riesce a reggersi sui suoi piedi.

L'ho anche sentito dire "l'euro ha salvato L'Italia" come anche "L'Euro ha rovinato l'italia!"

Un paese impotente? nel bene o nel male?

Per me sono errate entrambe le convinzioni. Comunque credo che fosse inevitabile che l'economia italiana, dopo un periodo di forte sviluppo, mostrasse la corda nel mondo globalizzato e tecnologico di oggi. L'Italia si è retto su una miriade di piccole e medie imprese, spesso ad elevato contenuto artigianale, ma basso valore tecnologico, ed inoltre i bassi salari e gli incentivi statali per l'industrializzazione del Mezzogiorno hanno favorito per un certo periodo la nascita di diversi siti industriali. Inoltre il meridione si è sempre retto sulla produzione di beni contraffatti.

Oggi, questo ruolo ci è stato rubato dalla Cina e da altri paesi orientali, mentre i bassi investimenti in tecnologia e ricerca ci hanno reso poco competitivi nei confronti delle Nazioni più avanzate.

Se a ciò si somma la mancanza di materi prime, la rinuncia al nucleare con la conseguente dipendenza energetica dall'estero, la caduta del muro di Berlino col ridimensionamento del ruolo dell'Italia per gli USA e la riduzione dei loro aiuti economici, il quadro è completo.

[Salvino]

Ormai e' troppo tardi l'euro e' qua e rimmarra'

Pensiamo alle soluzioni!

Riforme-riforme -riforme!

Un po di fede e tanto, tanto coraggio

[Dodicicilindri]

Ormai e' troppo tardi l'euro e' qua e rimmarra'

Pensiamo alle soluzioni!

Riforme-riforme -riforme!

Un po di fede e tanto, tanto coraggio

Sì, hai ragione. Speriamo che chi succederà a

abbia la voglia/forza di farle queste benedette riforme.