VERA ALFA O ALFA FIATIZZATA?

[bialbero]

alfa 158 scusa ma ci credi tanto cretini da volere oggi nell'anno 2003 un'Alfa 75 cosi come è uscita di scena nel 1992?

scusa ma offendi la nostra intelligenza, noi ci riferiamo al concetto, alla filosofia Alfa che con la 75 (e derivata SZ) è morto e sepolto, tutto qua...

non ti pare strano - secondo quanto detto da Taurus - che la 159 del 2009 avrà TP e Transaxle? cos'e tutto d'un tratto si annienta la tanto amata - per Fiat - TA e TI in favore di una più costosa TP? dammi retta, credo che a Torino non siano fumati del tutto o forse stanno cambiando pusher, credo abbiano capito che l'andazzo è questo, non quello di chi si piega e cala le braghe giudicando sempre e comunque positivamente tutto ciò che Fiat produce e propone....dai retta.

[ciccio]

per guglielmo :

perche` A RAGIONE I MARCHI TEDESCHI SAREBBERO MEGLIO DI ALFA ?

PORTA DATI E RAGIONAMENTI NON BASTA DIRE A RAGIONE

IO DICO DATO ANCHE CHE COSTANO PARECCHIO : A TORTO, A TORTO, A TORTO E ANCORA A TORTO.

Alfa costa in media 2/3000 euro in meno di una auto tedesca .

Secondo te una auto teedsca vale oggi un 10% in piu` di alfa : risposta : NO, NO,NO,NO,NO,NO,NO,NO,NO,NO,NO,NO,NO,NO,NO,NO,NO,NO,NO

SI PAGA IL MARKETING, LA PUBBLICITA` NON UN MAGGIORE VALORE DI PRODOTTO

PER IL FUSI :

forse non hai capito che la 8c sara` una vera alfa e che veri motori e vere alfa tutte e solo alfa NON CI POTRANNO PIU` ESSERE PER MOTIVI DI COSTI ED ECONOMIE DI SCALA .

Infine una nuova alfa 75 oggi non sarebbe piu` proponibile anche per motivi ambientali ( nuove norme euro 4/5 etc )

Ma tu questo non lo vuoi capire e continuerai a non capirlo .

Ma va bene lo stesso ....

Ma TU hai mai dato argomentazioni alle tue urla? nell' altro thread mi dici che si va a cercare il pelo nell' uovo. Praticamente mi dai ragione, una facile traduzione è questa: "si può essere vero che alcuni concorrenti sono migliori ma chissenefrega dobbiamo comprare italiano perchè è giusto così, amen".

[Guglielmo]

Per Alfa 158

Mi dai un modello così ?

Vorrei un'Alfa 157 sport wagon 3000 Jtd 210 Cv cambio automatico tiptronic navigatore sat.schermo 16 p e con 4 ruote motrici.........

vorrei personalizzala scegliendo fra decine di combinazione fra

sedili pelle colori cerchi in lega ecc.ecc.ecc.

Comunque:

Alcuni dati che puoi considerare sono i seguenti magari

nel confronto con l'avversario classico cioè la Bmw

Rapporto guasti

Tecnologia

Gamma dei modelli

Rete di vendita ,professionalità dell'assistenza

numeri

mercati coperti

percezione da parte del mercato intero

percezione di chi possiede una Bmw

livello prezzi

svalutazione

in tutti questi settori Alfa è migliorata ma ,visto i prezzi applicati

e i numeri che fa Bmw ,c'è ancora da fare e da lavorare

prima di essere allo stesso livello.

Guarda poi il prezzo è decisivo ,nel senso che ALFA è

costretta a tenere i prezzi più bassi ,non è una questione

di onestà o di marketing è un'esigenza.

Fai un'analisi obbiettiva di tutto questo e ti accorgerai che ho

ragione

INSOMMA DAI A CESARE QUELLO CHE E' DI CESARE

poi

è evidente la crescita costante di ALFA ,la nuova 157

è ormani vicinissima a queste rivali.

[alfa 158]

Rispondo :

CICIO :

1) IO NON URLO . Dico solo che alfa oggi e` un marchio in pieno rilancio e che e` all'altezza di altri marchi.

Nessuno ti obbliga a comperare alfa o italiano , nessuno cerca il pelo nell'uovo alfa ( ma allora non non cercare il pelo nell'uovo bmw , capito ? )

Ognuno ha i suoi gusti e le sue opinioni ci mancherebbe.

A me alfa piace anzi entusiasma.

Mi sembra invece che nel tuo atteggiamento ci sia una certa rabbia verso fiat, non ne conosco i motivi e non mi interessano.

Io ho avuto due alfa, mi accingo a comperare la gt e saro` sempre alfista

2) PER GUGLIELMO : bmw 3 td da 210 cv: bene .

ALFA 156 : DESIGN : OTTIMO SUPERIORE RISPETTO A BMW

POSSIBILITA` DI COMBINARE COLORI, PELLE ETC : COME BMW

PIACERE DI GUIDA : ECCELLENTE PIU` DI BMW

BMW se vuole essere superiore lo deve esserein tutto non solo perche` ha una motorizzazione in piu` di alfa.

In quanto a ta e tp beh sarebbe ora di smetterla perche` per cavallerie fino a 200cv la ta ( o la ti che sta arrivando ) sono piu` che buone

[Guest T a u r u s]

è evidente la crescita costante di ALFA ,la nuova 157

è ormani vicinissima a queste rivali.

Non ti capisco questo e' ridicolo a dir poco guarda che la 156 quando fu presentata fu nettamente migliore della concorrenza quelle erano le vetture in mercato nel ottobre 1997 la BMW 3 E36 la prima classe C e l'Audi A4 di prima generazione........la 158/Giulia quando sara' presentata sara' migliore della concorrenza.......

per quanto riguarda anche adesso guarda che per esempio in Grecia per fare un esempio 156 costa leggermente di piu' della A4(per cui le tue teorie cadono nel vuoto...).....158 si posiziona come prezzi come rivale di BMW 3 e Merc C infatti non e' prevista una 1.6 come su Audi A4 o l'attuale 156...i prezzi sono simili a BMW 3 ma con potenza da Alfa infatti il propulsore benzina base il 1.8 per esempio sara' di ben 150cv ben piu' potente rispetto ai 115cv del 1.8 della 316i...

[Guest T a u r u s]

Gamma motori serie 3 e 156.........

3 4p-Touring/156 4p-Sportwagon

-/1.6 T.SPARK 120cv

316i 1.8 115cv/1.8T.SPARK 140cv

318i 2.0 143cv/2.0JTS 165cv

320i 2.2 170cv/-

325i 192cv/156 2.5V624v 192cv

330i 231cv/156GTA 3.2V6 250cv

318d 2.0 115cv/156 1.9JTD 115cv

320d 150cv/156 1.9JTD16v 140cv

-/156 2.4JTD20v 175cv

330d 204cv/-

Direi che le gamme equivalgono perche BMW non ha un 1.6 a benzina e Alfa non ha un 2.2lt a benzina e BMW non ha un 2lt e mezzo diesel mentre alfa non ha un 3lt diesel....per il resto la gamma e' completamente coperta direi che il giudizio e' che la gamma tra 156 e serie 3 equivale.........

Direi che Audi ha una gamma piu' completa per la sua A4 ma BMW e Alfa sono allo stesso livello......

[il FUSI]

A parte che tutta sta differenza di prezzo non esiste.... se scegli 318d e 156 1900 JTD con determinati equipaggiamenti lo scostamento è minore di 2000/3000 euro.

Copco, non si tratta di non voler manco pensare a una 8C. Si tratta di pensare che in effetti il discorso di industrializzazione, che sta tormentando i vertici della BU visto che anche solo farle superare i test per il mercato americano costerebbe e non poco, costa, costa parecchio. Allora invece di stare a investire su questa auto, si pensava forse + opportuno spalmare un plus su tutta la gamma e su tutta la produzione.

Per 158: vorrei sapere tu come fai a pensare che io oggi pretenderei la 75 uguale e identica, cioè, un po' di elasticità no??? Ti farebbe difetto? Ma daltronde evidentemente non comprendi l'entita globale dei miei messaggi, come la maggior parte degli utilizzatori di Alfa, che sono differenti dagli amatori, dagli appassionati e dai conoscitori. Mi spiace essere cos' rasente l'offesa, ma pensare che uno come me oggi penserebbe a rimettere in linea una 75 così com'è mi fa interrogare sulla effettiva capacità di discernimento di certuni.....

[alfa 158]

Credo semplicemente tu abbia una idea un po troppo da amatore di alfa.

Alfa deve conquistare non solo gli amatori ma anche chi vuole una auto da guidare con comfort

Il tuo stile di guida forse vorrebbe auto piu` cattive che non sempre il mercato accetta e dato che oggi piu` che mai le aziende devono guardare al mercato.

Sullla mia capacita` di discernimento non so non sta a me giudicare ma penso che su questo forum qualcuno dovrebbe vedere alle cose per come sono concretamente e non per come si vorrebbero seguendo le proprie passioni.

Oggi la razionalita` conta piu` della passione e deve essere cosi` se vogliamo aziende con profitti, affidabili,a cui le banche concedano linee di credito etc

[Guglielmo]

Continuo a sbagliare e a dire 157

Comunque :

al dilà dei gusti personali ,delle appartenenze ,del tifo ( e io sono qua dentro)

il mercato da delle risposte ,la gente dice determinate cose

e considera,

e questo ve lo dovete ficcare nella zucca,

BMW MB AUDI

superiori (anche per ragioni non strettamente tecniche)

ad ALFA.

Queste persone sono disposte a sborsare cifre più alte

per quei marchi

non lo dico io ....lo dice il mercato.

Non possono certo essere tutti dei deficenti

e noi qui unici depositari della verità ?

Se in europa si vendono 350.000 serie 3 e 100.000 Alfa 157

con una media di prezzi di 35/40 mila euro per BMW contro

30/35 mila Euro per Alfa una ragione ci sarà pure.

(certo noi adesso aumentiamo i dealers ma fino ad ora

la loro rete era meglio del resto non si può pensare

che un dealers investa su ALfa senza una congrua contropartita

di modelli nuovi)

Bisogna anche essere modesti ,riconoscere i meriti delgi altri

non è possibile pensare di aver già raggiunto quel livello

dopo che solo 5/6 anni fa avevamo in listino la 155 146 145.

Sarebbe ingiusto che dopo 20 anni di intenso lavoro

e impegno di questi bavaresi,noi li raggiungiamo e superiamo in 3 mesi

Taururs ha detto

Non ti capisco questo e' ridicolo a dir poco guarda che la 156 quando fu presentata fu nettamente migliore della concorrenza

Tutti noi in quel momento abbiamo avuto la sensazione di un forte

cambiamento ,ma poi la concorrenza rispose e bene.

e comunque modestia ...questa è la cosa che conta Taurus

per vincere bisogna essere anche modesti e riconoscere

gli avversari.

Alfa 158 ha detto

Oggi la razionalita` conta piu` della passione

non sono d'accordo ,è la passione il motore principale,tenendo

in debita considerazione il bilancio , ma è la passione

che muove tutto.

Passione che fortunatamente per FERRARI - MASERATI ha

anche il presidente di Mediobanca ,grazie a lui e al suo impegno

vedremo presto la Kubang.

[il FUSI]

Concordo sul tuo ultimo intervento, guglielmo. si sta scadendo come sempre secondo sto stramaledetto standard fiat nella razionalità e nella mancanza di modestia. tirano fuori un modello che appena appena è sufficientemente decente come la 156 ed ecco che subito a riempirsi la bocca di rilancio e bla bla bla.

Io l'ho detto, e non solo io: alla Fiat l'Alfa che io conosco, che guido, e che rivorrei, la definiscono un'azienda che faceva auto "troppo complicate, con il pallino della guida e del piacere di guida", e su questo assioma hanno tirato fuori un castello che prima faceva schifo (155) e poi ha fatto meno schifo. Però alla Fiat sanno fare benissimo quello che hanno sempre fatto (le Punto) ma vanno in palla quando si tratta di rapportarsi in un settore a loro non congeniale (come era ed è l'Alfa) e che non avevano capito. Se ancora non si fosse capito, alla Fiat da quanto se ne è andato uno come Valletta gli altri leader han sempre fatto ridere, eccezion fatta forse nel bene o nel male, per Ghidella. All'Alfa esistevano (e dovrebbero riesistere) i presidenti che andavano a fare i collaudi di notte. Non che vengano obbligati da Cantarella ad andare a Balocco il sabato e sfasciar macchine.

Io vi ripeto che voialtri guardate troppo e con accondiscendenza il prodotto, mentre è proprio l'azienda che non va. Il prodotto viene di conseguenza.