Alfa Romeo MiTo (Spy)

[<<Scarface>>]

Hai ragione sono 4 prodotti sbagliati, oggettivamente ( se parliamo di Alfa ) tanto è vero che saranno migliorati e resi più Alfa.

OT

Ci sono due cose non chiare: per rendere "più Alfa" un prodotto basta togliere 70 chili e aggiungere due optional?

Finally: chi ha detto che quei prodotti "non sono Alfa"? Dalle 6 alle 10 persone di un forum? Qualcun altro sicuramente... Chi?

Cavolo a parole hanno tutti la soluzione dell'enigma: tutti sanno qual'è la strada giusta da intraprendere!

Tutti sanno quali errori si stanno commettendo su Junior (anche se non si sa nulla, ma fa niente...), su 939, su 147...

Tutti tranne, naturalmente, le dirigenze Fiat e Alfa...

Siamo davvero un popolo di Commissari Tecnici della Nazionale...

Fine OT

[il FUSI]

Per Il Fusi

io dopo anni ke leggo questo forum ancora non ti capisco bene, dici cose giustissime, e poi quando fai alcuni discorsi, mi trovo in completa opposizione al tuo pensiero, cmq la domanda ke ti devo fare è questa:

Dici tanto che la Alfa del passato erano gloriose( su questo concordo pienamente) per poi dire che quelle di oggi non fanno schifo, ma certo non meritano il blasone del marchio, ma allora perchè continui a guidare e a comprare la Alfa di oggi?

Ti rispondo subito.

Le vetture del passato sono ARCISICURO che sono un qualcosa a se stante, frutto di un mondo coevo che oggi non esiste nè tantomeno si vuol far riesistere.

In questo sono molto differente da alcuni altri miei "amici" "nostalgici", in quanto OGGI non posso valutare e pesare il prodotto secondo quei criteri. Le esigenze, anche le mie, sono diverse.

Però al contrario di chi vuol fare "o bianco o nero", cioè o come le storiche oppure tutto è merda (e viceversa eh), cerco di evincere quei punti, quella filosofia, che RITROVI in una data azienda e prodotto CHE FU e che siano trasportabili nella realtà odierna.

Oggi guido Alfa per due motivi fondamentali:

1. gestire quotidianamente una storica non ne ho il modo, il tempo, nè voglio parcheggiarla fuori alla merce dei tanti coglioni disattenti, perchè ogni volta dovrei mettere la mani addosso a qualcuno che sportella. Oltre ai blocchi di traffico, benzine, mica benzine, obsolescenza, ricerca di ricambi di consumo che diventa difficile etc.

2. comprare una vettura del gruppo al momento a me conviene rispetto alla concorrenza per questioni mie e soprattutto in mezzo al MERDAIO di auto che oggi vengono fatte, alcune le sceglierei ma non sono nella mia sfera d'acquisto, altre mi "vestono" peggio di un'Alfa.

Al che l'auto che guido io OGNI GIORNO è un compromesso.

E' che questo compromesso, che già è un compromesso, per certi versi può essere soddisfacente, per altri invece no.

Se una 147 e una GT, al loro prezzo, sono un compromesso "accettabile", una 159 non lo è.

[ACS]

Premesso che lo stabilimento a Pomigliano come UNICO Alfa non l'ho voluto io ma qualcuno che lo possiede ancora, per cui vallo a dire lassù quello che hai scritto, e che mi trova comunque un po' in sintonia ma non credo mi si possa smentire sul fatto che le vetture prodotte a "giro millennio" fossero decisamente meglio di quelle PRECEDENTI e di quelle di ora........

ergo??? sempre di eccezione trattasi... tra 100 ciambelle 1 viene con il buco e mi devo convincere che sono buono a farle??

E infatti! Mica ti do torto.

ah, beh... almeno questo :D:D:D:D:D

Ma che cazzo vai cianciando? Il Partito Comunista non c'entra proprio una emerita sega di niente. Le auto PICCOLE le ha volute fare l'amico Valletta perchè sapeva bene di saperle fare e soprattutto che gli americani NON le facevano, quindi semmai se la vogliamo vedere tutta è stato di nuovo un mettersi a pigrecomezzi con gli USA per il fatto che ci davano dei soldi, magistralmente intercettati da Fiat (per la cronaca, la STATALE IRI i soldi per le linee della 1900 li ha dovuto trovare, e per la Giulietta han fatto la lotteria per pagare il fornitore TEDESCO).

Indi per cui tu hai le tue idee politiche e non discuto, hai il tuo grande amore per gli USA e non discuto, ma questo non deve assolutamente falsare la storia.

Se vuoi ti presto dei volumi, così vedrai come dato che eravamo i PERDENTI oramai ci si sentiva colonia americana (e difatti che bella fine han fatto fare a Mattei che non ci stava!) e si immaginava ANCHE che le auto le avrebbero prodotte e vendute quà gli americani. Oggi col senno di poi è tutto semplice, ma all'epoca Valletta disse chiaro e tondo che "io produco quello che voi non fate, se produco qualcosa di + grande lo faccio solo se sta bene a voi". Ma quale Partito Comunista, che cmq gli è stato bello che strutturale quando han voluto ANCHE Togliattigrad, eh cazzo. La storia è una, poi uno la racconta come vuole, e può anche fare finta che non conti lo ieri sull'oggi, ma non è così.

E dal momento che in Italia la FIAT aveva disco verde (dagli Americani, non dagli Italiani!) per fare le piccole, che cazzo volevi che facesse? Ci ha marciato, e continua a farlo, nel favorire il suo prodotto "di punta" ovvero quella roba piccola che secondo loro non fa nessuno come loro, ed in parte hanno ragione.

no leo, primo non hai capito quello che intendevo, secondo non centrano nulla ne lem ie idee politiche ne l'amore x gli usa (che tra l'altro non è certo del tipo che qua dentro si pensa)

Non mi pare ne che le nostre strade si siano riempite di pinne americane, ne di V8 atre e bilanceri, nel dopoguerra. Anzi.

La questione è prima di tutto sociale, e perquanto i soldini di Marshall potessero essere una leva x quello che dici tu, è stato lo stesso piano di ricostruzione su cui è ripartita la germania. Quindi non è questione di come vedere la storia... perchè al contrario lassù si che auto USA ne hanno viste a vagonate, e tutt'ora ne vendono un buon numero.

Mentre qua pare che tutto quello che arrivi da oltreoceano sia rumenta (e gran parte potrebbe anche esserlo, ma certo non come si dice in giro).

Se motorizzare l'italia ha significato 500/600, senza che nessun altro vendesse altro, mentre motorizzare la germania ha significato una gamma + articolata verso l'alto, NONOSTANTE le case USA avessero 2 piedi enormi già stabili in casa loro, beh, la chiamo cecità...

Non lo devi chiedere a me, lo devi chiedere a Torino. Perchè sembra che anche te "statalizzi" le perdite e privatizzi gli utili, cioè gli errori sono "statali" e invece i successi sono privati, e non è molto così. La Montreal l'ha uccisa sia la difficoltà di messa a punto della Spica, mentre altre auto andavano oggettivamente meglio, sia il fatto che la crisi energetica mica l'ha inventata l'Alfasud o la Fiat o il belin che t'annega.

In tutto il "crescendo" degli stranieri che PENSAVANO e facevano automobili, intanto l'Alfa aveva in cantiere l'Alfa 6, un'Alfa comunque gestita POLITICAMENTE (e non dai comunisti di certo) e non da un privato, nel casino italiano del periodo (e lì ti concedo che molto era grazie al PCI che si era fatto sfuggire le cose di mano). La Fiat si è calata le braghe subito, l'Alfa no. Tant'è che alla fine della crisi, mentre BMW la sua 7 se la era tirata avanti, l'Alfa esce con una 6 vecchiotta e la Fiat esce con una SEGA DI NIENTE. Tanto per gradire. Ci mette altri anni per allungare la 132 e fare l'Argenta, che vale quanto la nostra Alfetta.

Beh?? hai detto quello che ho detto io!! cazzo centra statalizzare?? gli errori sono stati sia privati che statali allo stesso modo.

E' la politica del pensare sempre piccolo che mi sta sulle scatole. Ferrari non ha mai pensato in piccolo, non ha mai guardato dietro. Quando ha fatto un modello piccolo se ne è pentito.

Nonostante tutto anche lui ha dovuto accollarsi l'alleanza con un baraccone + grosso. Perche ricordi bene che se non fosse stata fiat sarebbe stata ford, anche in quel caso... ma a lui stavano sulle balle gli americani e la G40

Cmq, la spica si poteva sostituirla con altro (altro errore strategico allora), ma nessuno ha pensato di fondare una rinascita sui mercati esteri dove un prodotto come Montreal avrebbe consolidato l'immagine AR anche nei segmenti + alti.

La crisi energetica non l'ha inventata no fiat o la Sud, ma in germania c'è stata tanto uguale, e non hanno ripiegato su se stessi. Hanno attaccato, non si sono difesi sulle sponde del reno. Ed hanno attaccato proprio dove noi ci siamo ritirati!!

Furbi noi come al solito?? visti i risultati direi proprio di no. Proprio l'esempio di Alfa6 dovrebbe illuminarti: vecchia e mal posizionata. Troppo piccola e scarna x essere una vera ammiraglia. Troppo grossa e pachidermica x essere un'Alfetta con un po' + di appeal x i mercati esteri...

Guarda che quello che sono adesso la varie aziende lo devono in gran parte a quel periodo. Perchè se fosse andata diversamente, anche con una cura bastarda di fiat degli ultimi 20 anni, ci si potrebbe riprendere + facilmente.

Ora invece sono 2 vzoppi con i moncherini a doversi sorreggere a vicenda!!

La Golf nasce di base dalla copiatura di una VW asfittica e in crisi della 128, nè + nè -. E ci piazzano il diesel e allora? Han fatto bene. Noi comunque non siamo stati a farci le seghe tanto, sai......... perchè cmq alla fine degli anni '70 i diesel li avevamo anche noi. E cmq la concorrenza cresceva, quà si iniziava a battere la fiacca. Quando è arrivato il fenomeno Uno Fiat era ancora in braghe di tela, come lo era stata nel 1976...... ma non ti domandi che se CICLICAMENTE loro sono in braghe di tela è la loro testa che anche se cambiano i dirigenti NON FUNZIONA?

sarà che come dico io il problema non è solo fiat ma l'italia intera??

Appunto, A CASA SUA. L'Italia e l'Europa grazie a Dio non sono, nè saranno, l'America.

La classe loro manco sanno cosa sia......... e lo dimostrano ogni qualvolta ce ne sia bisogno. La storia dell'automobile di classe che si ricordi è quei nomi che hai fatto tu, non le auto della GM.

Mah, ce ne sarebbero almeno un paio che sono

Io ho detto che in Italia le possibilità ci sarebbero. Che lo facciano vedere, no?

ci sarebbero si, ma non credo completamente a livello della germania..

Le loro rumente in eredità ci sono ancora, quando spariranno sarà meglio, ma cmq ripeto, la storia non la cancelli. Per questo devi agire BENE anche nel presente.

su questo non ci piove

E che obiettivo hanno, sentiamo un po?

AVEVANO!! mi riferivo al fatto che l'obiettivo a torino era disfarsi di tutto...

E non lo puoi fare. Perchè l'odio verso quel plesso che tu hai non ti fa vedere come l'azienda che lo possiede eccome se ne ha tratto vantaggio dagli ammortizzatori sociali.

E perchè? perchè la loro filosofia AZIENDALE è quella.

Io incasso, paga qualcun altro.

Adesso lo stabilimento gli sta andando in culo.

E se lo meritano anche, seppur come sai io sia uno che non ama andare nel culo a nessuno sul posto di lavoro, perchè ho un vetusto senso della responsabilità.

Ma una cosa è una cosa, sia che ti è utile sia che non la è.

L'hanno tirato nel culo allo Stato per anni? Hai visto che quando lo Stato non ha + "elargito" come prima come si son tirati i remi in barca.

Perchè il messaggio politico era chiaro: tu la Fiat non la chiudi. Ma manco ti do altri soldi. Te la tiri avanti da solo come fanno altri in sto Paese.

allora, i vantaggi tratti sono storici, oggi hanno + rogne che altro. Ed avrebbero cmq gli stessi vantaggi se x assurdo ne costruissero un'altro altrove. Quindi ci vuole solo un po' di coraggio e pianificazione.

D'altronde il plesso a.r.n.a. è ancora lì inutillizato, la gente si è ricollocata nonostante le promesse.

E se non si ricolloca, ripeto... cazzi loro!!

E cmq no ti sperare che la cosa possa migliorare con l'aria politica che tira. Perchè almeno tra i disastri il nano gli ha sbattutto la porta in faccia fregandosene delle possibili conseguenze, constringendoli a rimboccarsi le maniche. Oggi hanno le mani in pasta come e + di prima, ergo...

Cmq siamo terribilmente OT

[il FUSI]

OT

Ci sono due cose non chiare: per rendere "più Alfa" un prodotto basta togliere 70 chili e aggiungere due optional?

Finally: chi ha detto che quei prodotti "non sono Alfa"? Dalle 6 alle 10 persone di un forum? Qualcun altro sicuramente... Chi?

Cavolo a parole hanno tutti la soluzione dell'enigma: tutti sanno qual'è la strada giusta da intraprendere!

Tutti sanno quali errori si stanno commettendo su Junior (anche se non si sa nulla' date=' ma fa niente...), su 939, su 147...

Tutti tranne, naturalmente, le dirigenze Fiat e Alfa...

Siamo davvero un popolo di Commissari Tecnici della Nazionale...

Fine OT[/quote']

Hai forse modo TU di cambiare qualcosa?

E cmq le info delle sospensioni COME la GPunto iniziano a essere fin troppo certe. Ci si augura (ma mica ci sei tu o io nella stanza dei bottoni) in ripensamenti......... uno è C.T. magari dal salotto non perchè è meno bravo ma forse perchè è meno mafioso.

[il FUSI]

ergo??? sempre di eccezione trattasi... tra 100 ciambelle 1 viene con il buco e mi devo convincere che sono buono a farle??

Semmai questo è vero ora. Ma comunque chiudendo l'OT ma che vuoi che ti dica? Che mi sta sul cazzo ANCHE A ME come è il modo di pensare ITALIANO?

NON lo hai ancora capito?

MI STA SUL CAZZO, sissignore.

Ma di sicuro non posso NON dire quanto in quel mausoleo di Mirafiori siano proprio dotati di PICCINERIA ITALICA.

Perchè di base questo è. Anche l'acquisizione dell'Alfa, è come il vicino che vede il melo tuo + bello e invece di dire "toh, è meglio, quasi quasi me ne compro un altro io" ti fa seccare il melo.

La FIAT si è sempre distinta in questa piccineria.

Punto e basta.

E continua a dimostrarlo.

Ma l'Italia non è fatta solo di piccineria. E' la SEDICENTE classe dirigente che a parole è tanto "aperta" ma di fatto si fa segare dalle idee di un giovane salumiere di provincia. Solo che quello rimane a vendere il salume, gente "di Lodi" fa il "dirigente" coi soldi dei morti.

Altro punto e davvero basta OT.

[madbob]

Perchè la remunerazione alta in teoria ce l'hanno anche su una Fiat GPunto.

A prescindere dal resto, dove ho già esaurito il discorso, il BEP della GPunto è 175.000 pezzi all'anno, detto tutto. L'alta remunerazione è data dall'elevato numero di pezzi che vendono, non dall'elevata remunerazione sul singolo pezzo venduto.

[il FUSI]

A prescindere dal resto, dove ho già esaurito il discorso, il BEP della GPunto è 175.000 pezzi all'anno, detto tutto. L'alta remunerazione è data dall'elevato numero di pezzi che vendono, non dall'elevata remunerazione sul singolo pezzo venduto.

Frena. Loro han detto una cosa diversa. Ovvero che su OGNI GPunto avevano una remunerazione + elevata di quella che avevano su Stilo al lancio.......

[ACS]

Semmai questo è vero ora. Ma comunque chiudendo l'OT ma che vuoi che ti dica? Che mi sta sul cazzo ANCHE A ME come è il modo di pensare ITALIANO?

NON lo hai ancora capito?

MI STA SUL CAZZO, sissignore.

Ma di sicuro non posso NON dire quanto in quel mausoleo di Mirafiori siano proprio dotati di PICCINERIA ITALICA.

Perchè di base questo è. Anche l'acquisizione dell'Alfa, è come il vicino che vede il melo tuo + bello e invece di dire "toh, è meglio, quasi quasi me ne compro un altro io" ti fa seccare il melo.

La FIAT si è sempre distinta in questa piccineria.

Punto e basta.

E continua a dimostrarlo.

Ma l'Italia non è fatta solo di piccineria. E' la SEDICENTE classe dirigente che a parole è tanto "aperta" ma di fatto si fa segare dalle idee di un giovane salumiere di provincia. Solo che quello rimane a vendere il salume, gente "di Lodi" fa il "dirigente" coi soldi dei morti.

Altro punto e davvero basta OT.

ti quoto al 100% e chiudo anch'io l'OT

[stev66]

Solo un commento:

Fiat ha fatto 500 e 600 ( e dopo 850 ) perche' era quello che gli italiani potevano comprarsi con il potere d'acquisto degli anni '50 e '60.

Le Chevrolet non mi pare che le vendessero a 500.000 / 600.000 Lire.

Rapportate al potere d'acquisto d'allora le Alfa 1900 e poi le Giulia ( e le Lancia of course ) costavano come la gamma alta di 159.

[SCAR]

Fusi....sbagli su alfa6....se fossi un vero alfista come ti credi sapresti benissimo ke la 6 quando è uscita era già pronta da 7 anni....ma nn debutto per via di guerre nn so dove....quindi l'alfa nn l'ha disegnata vekkia o brutta....è solo stata sfigata come auto...