Alfa Romeo MiTo (Spy)

[il FUSI]

certo che sentire frasi come "mancano i motori"....ma è mai possibile che il 1.6 mjet abbia una gestazione lunga più della messa a punto di una missione umana su marte, o il 1.4 t-jet che arrivano con il contagocce da proprio l'idea che si facciano le cose a casaccio....che peccato che tutte queste potenzialità vengano così mal gestite.

Oh senti eh, a loro conviene così.

Poi quello che c'è o meglio che rimane fra quello che vendono e quello che tengono lo usano ovviamente predilegendo il marchio cocco di mamma.

Il gruppo si chiama pur sempre FIAT GROUP ti credi mica che si chiami Alfa Group......

[il FUSI]

DOVE VOGLIONO ESSERE TRA 10 ANNI?? questa è la vera questione.

...

Quotando ovviamente anche il resto (e che te lo dico a fà........) il quid è questo.

Tutte le discussioni e/o incazzature devono essere riferite A QUESTO. Ovvero...... il prodotto in se è una VISIONE e una REALIZZAZIONE.

Sul prodotto di cui al topic (che non comprerò poi alla fine ma sul quale ho creduto ed ho difeso) le problematiche non ci sono a livello di prodotto in se ma a livello di come in azienda viene visto, tutto nell'ottica cmq FUTURA. Quello che non vedo, e non vede neanche qualcun altro, è proprio l'idea di FUTURO.

Quindi, ponendomi in mezzo fra i talebani e gli ottimisti a prescindere (prendendo spallate da ambo i lati) io credo che la critica o il "vorrei" debba essere fatto SENZA prescindere dal:

1. che azienda è oggi

2. come la pensa in merito al futuro prossimo e venturo

3. cosa è in grado di fare oggi

4. cazzate varie ed eventuali.

E dico anche a chi vuol vedere un eccesso di talebanità che cmq di base c'è che si considera "per acquisito" che un prodotto DIVERSO viene da un'azienda diversa...... così come il prodotto mediocre viene da un'azienda mediocre.

Ora, rispetto a chi non sa e non vuol sapere, io so le grane che ci sono (e che non mi permettono di essere ottimista) e le perle che ci sono (sempre che reggano, e che mi permettono di pensare che qualche cosetta cambia).

Di sicuro da essere ottimisti, OGGI, non ce ne è perchè NESSUNO sta pensando "in là"..... e questo non è piacevole per niente.

Il residuo del vecchiume, le vecchie mutande di romitiana, cantarelliana e chissà di chi altro memoria, unito al presente mica tanto luminoso, per me fa andare l'azienda ancora fra i numeri negativi e manco sul punto zero, figurarsi se verso i numeri positivi.

Di base che è cmq sbagliato, oltrechè stupido, pisciare in culo a prescindere o incensare per partito preso.

[il FUSI]

Insomma la domanda è....... ma se la renault, la bmw, la peugeot non si fossero rincoglioniti tutti insieme....... a che punto staremmo?

Quando ti si diceva che eri un ventenne e ragionavi da ventenne ti incazzavi. Ma era purtroppo vero, a suon di dai e dai e di esperienze ci sei arrivato facendo frullare la tua testa e null'altro.

Questo è quanto si dice da ANNI. Io mi incazzo e sono duro perchè cmq le tue osservazioni sono le "Nostre" di oramai trentenni suonati e di anni fa.

E se oggi quà vedo che cmq c'è chi "ci arriva" come ci siamo arrivati noi (perchè non è che ci siamo arrivati da sempre o per scienza infusa nella culla) mi viene lecito pensare che fra dieci anni avremo quelli che ci arriveranno perchè......... non cambia un cazzo!

[il FUSI]

Alex guarda che tutti i torti il ragazzo non ce l'ha........ e ricordati che cmq stai parlando di uno che IERI credeva a san remagio, oggi si rende conto che la realtà è quella che gli spalamerda (sic) talebani di autopareri dicevano, quindi insomma un filo di comprensione anche perchè......

E no ax, i problemi sui motori non sono produttivi (e se lo sono lo sono da l'altra settimana) ....... sono di progettazione... la fiat sta facendo sviluppare i motori da tema di 5 persone quando ce ne vorrebbero 20! Il 1.4Tjet 120cv stesso è uscito con una mappatura errata e stanno correndo ai ripari (risposta data a mio fratello l'altro ieri) , il 1.3 90cv idem (la mappatura fiat iniziale faceva cagare), il 1.6Mj è in sviluppo da anni...... pratola serra sottodimensionato? ma skerzi? Devono fare solo motori DIesel (e non li fanno manco più per Gm) e qualche 1.8turbo......

quà avete ragione tutti e due.......... e alex del personale lo sa, così come io ci metto che nel 2005 citato da alex era tutto fermo...... TUTTO in attesa di "non si sa che magari ci comprano i cinesi" ed ecco spiegato perchè cmq la 939 è andata così come era sul mercato, nè + nè meno come l'Alfa 90 (lo dico da sempre).

Ma vi è anche da dire che un'azienda che NON VUOLE e/o non può investire non è che si può permettere di avere sei palle o unidici braccia. Se te fai, in ritardo etc etc, tre motori in croce, MALE, e poi questi li vuoi spalmare su OTTOMILACINQUECENTO fra modelli e versioni eh su...... magari proprio i motori che sono i più venduti....... i miracoli li faceva Gesù Cristo alla Fiat semmai mettono in croce.

al massimo posso capire ritardi sui motori di Termini imerse (alia fire e 1.4tjet) o dalla polonia............ ma a pratola serra facevano tutti i motori da 1.6 in su adesso.... sia benza che diesel...... adesso devono fare solo i diesel e UN motore a benza.......

Mi spiace ax ma non posso credere a problemi produttivi, i problemi sono di sviluppi a singhiozzi e fatti da poco personale....... è questo il punto focale.

Dleng dleng occhio che di quà a Pratola Serra non credo ci sia mai entrato nessuno ergo non sappiamo se è INDIETRO, AVANTI o stabile.

Sta di fatto che lo sviluppo manco + se lo fanno per certi versi........ le robe ad esempio a GPL mica se li son sviluppati o testati loro...... ma l'azienda da cui comprano anche i componenti. Ad esempio un'azienda ha sviluppato il GPL per i JTS..... crediamo forse che un domani che ci saranno le Alfa JTS saranno sviluppate da Alfa Romeo? Non lo sono manco i potenziamenti dell'Holden V6 che è roba "da elaboratori".

E poi..... fiat non è stata follower manco per il cazzo! Quando usci la Punto1993 ci sono stati suicidi di massa nella concorrenza, idem quando usci la Uno....... ma anche la Thema e la 164 e la stessa 156 ...... fosse stata sostuituita nel 2003 invece di fargli un restyling fotocopia della sua erede ancora in sviluppo.

Il problema della fiat è che butta nel cesso la sua leadership non continuando lo sviluppo di prodotti e si ritrova a inseguire.

Giusto nel segmento dove la Fiat sa fare bene le auto (e oramai è quasi l'unico, e si sa, io ho sempre detto che la Junior era meglio che la facessero e di corsa proprio su base GPunto dato che solo sta roba sanno fare). La Thema? Forse....... La 156? C'era di meglio nel segmento già da prima che uscisse..... ergo prima si son sifonati da soli con la 155 (e guarda che se avesse venduto l'avresti vista identica sotto sotto, la 156.......) poi han dovuto INSEGUIRE. Poi su segmenti superiori, i tipici da Alfa soprattutto, non han mai detto niente, per primi, ma proprio niente, tanto che non lo dicono manco oggi.

Fiat aveva da dire nelle piccole e nelle medie...... con la Bravo Brava già è andata per campi, con la Stilo poi è caduta proprio nel canale, e st'austroungarica Bravo nuova bah......

La fiat ha avuto una botta di culo allucinante, sulla 159 si puo sempre dire che è MOLTO più bella della 3er...... e cosi si puo dire sulla Punto....... perchè poi se quello che va a comprare la Punto non si ferma all'estetica e ci sale dentro col cazzo che se la compra Happy (è un paradosso ovviamente )

La Punto è una macchina di sostanza, altro che palle. Ma le Polo son forse tanto meglio? O le francesi? Sulla 159 semmai il discorso è che se ci entri e soprattutto la provi ti cascano i coglioni in terra....... e ben gli va che la serie 3 inizialmente non è piaciuta una sega, ma il fatto è che la serie 3 mi sa che oramai è stata sdoganata.....

[tommyb]

Oh senti eh, a loro conviene così.

Poi quello che c'è o meglio che rimane fra quello che vendono e quello che tengono lo usano ovviamente predilegendo il marchio cocco di mamma.

Il gruppo si chiama pur sempre FIAT GROUP ti credi mica che si chiami Alfa Group......

Permettimi di dubitare che a loro convenga non avere il 1.6 mjet o una quantità decente di 1.4t-jet. Sono i motori che la gente vorrebbe di più e ad esempio ci sono tanti che non comprano Bravo per assenza di un diesel giusto. Che i concorrenti naturalmente hanno....Poi mi potresti spiegare quale vantaggio c'è a far uscire in ritardo Junior?? Quando secondo me ci sarebbe la fila a comprarla?

Comunque io non mi strappo i capelli se fanno queste cavolate, mi dispiace e basta.

[il FUSI]

Permettimi di dubitare che a loro convenga non avere il 1.6 mjet o una quantità decente di 1.4t-jet. Sono i motori che la gente vorrebbe di più e ad esempio ci sono tanti che non comprano Bravo per assenza di un diesel giusto. Che i concorrenti naturalmente hanno....Poi mi potresti spiegare quale vantaggio c'è a far uscire in ritardo Junior?? Quando secondo me ci sarebbe la fila a comprarla?

Comunque io non mi strappo i capelli se fanno queste cavolate, mi dispiace e basta.

Ma io me li strappo meno di te, ma non aver pensiero non se li strappano manco loro. E cmq fra tutti iniziamo un po' a smetterla di pensare che loro ragionino come noi o come dovrebbero ragionare.

Un'azienda veramente con le palle il 1600 ce l'avrebbe di già! E si attrezzerebbe a farne per la Bravo, questo quell'altro e l'altro ancora. Questi non lo fanno, devo pensare (e con questo me ne frego e penso al mio) che a loro va bene così.

[ACS]

Alex guarda che tutti i torti il ragazzo non ce l'ha....

lo so che tutti i torti non ce li ha, ma ste cose le dico da anni e da mesi le risottolineo. Però bisogna anche argomentarle, mica sparare a caso come uno che ha scoperto che dio non esiste e si chiede perchè non ce lo hanno mai detto

Aspe che i libri di macro dicono un altra cosa..... dicono che l'ECONOMIA è ciclica! che è cosa diversa dal dire che un MERCATO è CICLICO ...... ossia che prima i poi si avvicendano tutti al vertice......... okkio ax....... Happy

Io sapevo che Gm aveva preso la licenza e se li faceva da sola..... inoltre adesso sta usando sempre meno i Mj fiat 1.9...... il 120 nella gamma opel è stato soppiantato dal 1.7 ....... e presto il 2.0VM soppianterà il 1.9 150cv. Il 1.9TST saab fa numeri abbastza ridicolo credo no ?

Ax non ho i dati del 1994........ ma la cosa dire hce la Punto non è stata leader mi pare azzardato e non poco!

dire che stravendeva in italia, un po' in europa, e che la media diventava interessante significa essere leader?? e che c'era solo quello o poco di puù significa essere leader??

L'economia è ciclica e il "mercato" no?? ma cosa vi insegnano all'università oggi?? tanti libri da imparare pedissequamente ma applicazioni zero??

Betha il mercato E' l'economia...

Ultima cosa, GM non ha ridotto di un kg. Anzi, con agila aumenterà pure...

Ma io me li strappo meno di te, ma non aver pensiero non se li strappano manco loro. E cmq fra tutti iniziamo un po' a smetterla di pensare che loro ragionino come noi o come dovrebbero ragionare.

Un'azienda veramente con le palle il 1600 ce l'avrebbe di già! E si attrezzerebbe a farne per la Bravo, questo quell'altro e l'altro ancora. Questi non lo fanno, devo pensare (e con questo me ne frego e penso al mio) che a loro va bene così.

e torno dal punto primo in alto: a loro non andrebbe bene, ma se lo devono fare andare bene, per motivi che se è vero che gli piace lucrare (e quanto lo sappiamo bene io e te) di sti tempi avessero quello di cui sopra ne potrebbero lucrare anche, e di molto, di più.

In questo momento ci sono ancora scorie pesanti di quello che fu, e che in tanti (qua dentro poi ce n'è una pletora) pensavano fosse stato cancellato come si cancella un file e si riscrive.

E rispondo ad Alain anche: la triade vola? e lasciali volare, volano da sempre o quasi, anche quando qua dentro ci si sperticava per il "capolavoro" 156 o l'imbattibile Punto.

Quando?? forse non "volete" leggere. Quale parte di 10 anni (se mantengono il ritmo, costanza e coerenza) non riuscite a capire??

955 è un primo passettino, FORSE. nel 2013/2015 questa gamma sarà un lontano ricordo ed anche i modelli che li sostituiranno saranno nella migliore delle ipotesi a metà ciclo di vita.

A quel punto potremo parlare di strategia azzeccata o meno. Sempre che ce ne sia una, e così quantomeno pare visti i progetti in cantiere.

E' troppo tempo?? andiamo tutti a lavorare nel gruppone a dare una mano, facciamogli fare tutto quello che vogliamo noi e poi però compriamo SOLO roba che esce da quei lidi, ok??

Ma avete una vaga idea di cosa è un'azienda delle dimensioni di fiat??

Cazzarola ma parlare sempre delle stesse cose, e ripetere sempre le stesse spiegazioni?? ma quante volte lo leggete un libro x preparare un esame??

Poi quando vi raccontano che bmw ha fatto il motore a "onde moventi" progettato dall'ing. Avatar :D manco vi chiedete se possano produrlo, se vi raccontano che una statuetta lacrima sangue, eh, beh... è dio... un po' di razionalità nell'affrontare cose che non conoscete no??

Adesso abbiate un po' di pazienza, sperando che riesca avedere per bene questa piccola controversa nei prossimi giorni. Così poi almeno abbiamo da parlare di qualcosa di concreto.

[jeby]

ma cazzo, allora cambiate il titolo del 3D.

Ogni volta vedo che ci sono nuovi messaggi e penso ci siano novità e indiscrezioni sulla Jr e invece è solo fuffa, seghe mentali e i soliti discorsi triti e ritriti che ormai conosco memoria e che poco hanno a che fare con l'uscita della Jr.

[stev66]

torniamo IT. e basta.

[SCAR]

ma cazzo, allora cambiate il titolo del 3D.

Ogni volta vedo che ci sono nuovi messaggi e penso ci siano novità e indiscrezioni sulla Jr e invece è solo fuffa, seghe mentali e i soliti discorsi triti e ritriti che ormai conosco memoria e che poco hanno a che fare con l'uscita della Jr.

quotissimo...........per me si potrebbe chiudere a questo punto e continuare le discussioni alfa nel topic alfa...così c'è solo del casino....cioè scoop e anteprime è per gli scoop non per discutere se alfa blablblalblalba.....che 2..............