Fiat 130

[HPExecutive]

Si dice che alla VW avessero delel 128 smontate per capie come si realizzasse una vettura moderna. Secondo me è probabile. Ma non per denigrare VW, ma perchè questa era ed è prassi tutt'ora. Tanto più dovette esserlo in casa VW, per più ordini di motivi. 1. All'epoca Fiat era la prima marca continentale, diffusa anche nel nord europa, e la 128 il prodotto di punta (tempi di consegna superiori a 30 giorni in Italia). 2. Anche se i tecnici AUDI-NSU sono specialisti in trazioni anteriori, non ne hanno mai progettato una piccola (classe 1100, oggi segmento. C) Occorreva un riferimento e la 128 era la trazione anteriore media più vicina al modo di progettare e costruire di VW, diversamente da citroen (GS) e alfa (alfasud).

[Guest EC2277]

Si dice che alla VW avessero delel 128 smontate per capie come si realizzasse una vettura moderna.

...

Io sapevo che erano quelli della Ford ad aveve, nei loro centri ricerche, delle Lambda smontate per capire come era fatta la prima automobile moderna.

P.S. Benvenuto! :b35

Dal Nick ho l'impressione che tu sia un lancista o sbaglio?

[Abarth03]

Cosa che evidenzia ancor di più quanto sia stato stupido cacciare Ghidella.

Tornando alla 130 ho notato una cosa: tutte le vetture della FIAT negli '60 e '70 (128, 124, 125, 130) e le Lancia Beta e Gamma avevano la berlina insipida, se non era decisamente brutta e la coupè splendida. Eppure nessuno, sebbene ci siano state delle proposte di stile in tal senso, ha deliberato un restiling delle berline utilizzando gli stilemi delle coupè.

Non rievochiamo il fantasma di Ghidella, che mi piglia male! Sappiamo tutti troppo bene che fu silurato per aver osato l'inosabile...

Tornando a noi, in linea di massima concordo con te anche se IMHO le berline 124 e 125, viste con l'ottica del periodo in cui sono state presentate, erano relativamente gradevoli come estetica. Penso che fossero certamente meglio di buona parte della produzione europea, e non lo dico perchè erano di produzione Italiana. La stessa 130 berlina non faceva brutta figura davanti alle Mercedes dei suoi tempi, pur se svantaggiata complessivamente dal fatto di aver subito un certo ritardo nello sviluppo (toh....la storia puntualmente si ripete eh...). Le varie coupè erano decisamente ben riuscite (anche se la 128 Sport non era proprio sto capolavoro, molto meglio la successiva 3p del '75) e per quanto riguarda le ammiraglie dell'allora gruppo Fiat/Lancia, non c'era storia. La 130 berlina by Pininfarina non è stata minimamente presa in considerazione per i motivi che sappiamo, fondati o pretestuosi che fossero. La Gamma Scala dell'80, altro tentativo di Pinin, di ricavare una berlina di prestigio da una coupè esistente, cassata pure quella forse semplicemente perchè era stata già decisa la sorte del modello (e dire che il centro stile interno aveva creato addirittura una Gamma-Trevi, pure quella rimasta esemplare unico).

Concludendo l'OT, ritengo che la stessa Gamma berlina del '76, se fosse stata più simile alla Rover SD1, forse sarebbe stata tutta un'altra cosa.

[Guest EC2277]

...

Tornando a noi, in linea di massima concordo con te anche se IMHO le berline 124 e 125, viste con l'ottica del periodo in cui sono state presentate, erano relativamente gradevoli come estetica. Penso che fossero certamente meglio di buona parte della produzione europea

...

In effetti è vero. La clientela che si rivolgeva alle berline medie della FIAT cercava vetture economiche, pratiche ed affidabili percui una carrozzeria che comunicasse una sensazione di "rassicurante austerità" era sicuramente più adatta. Diverso era invece il discorso per le varianti più sportice poiché, per la loro clientela, l'aspetto emozionale era prevalente.

...

Le varie coupè erano decisamente ben riuscite (anche se la 128 Sport non era proprio sto capolavoro, molto meglio la successiva 3p del '75)

...

Infatti mi riferivo proprio alla versione a 3 porte e 2 volumi del '75.

Tornando in tema resta il rammarico per l'assurda scelta d'aver buttato all'aria un'ottima piattaforma dalla quale, visto l'insuccesso della 130 e l'accresciuto prestigio internazionale della Lancia, si poteva far derivare una vettura che potesse essere la degna erede della Flaminia; purtroppo questo è un vizio che a Mirafiori non hanno ancora perso.

In ogni caso non credo che produrre una 130 berlina con una carrozzeria più simile a quella della coupè avrebbe l'trasformata in un successo commerciale. Né avrebbe fatto incrementare le vendire, questo è certo, ma non penso che sarebbe bastato per renderla una rivale temibile per le analoghe Mercedes. Per farsi un nome nel segmento delle berline di rappresentanza servono almeno due generazioni di modelli riusciti.

[Abarth03]

...

In ogni caso non credo che produrre una 130 berlina con una carrozzeria più simile a quella della coupè avrebbe l'trasformata in un successo commerciale. Né avrebbe fatto incrementare le vendire, questo è certo, ma non penso che sarebbe bastato per renderla una rivale temibile per le analoghe Mercedes...

In Italia ed in Europa in generale, probabilmente no. Cioè: di sicuro non avrebbe dato luogo ad un'inversione di tendenza nelle vendite eh, accettato il fatto che la crisi petrolifera certamente non ha dato una mano . Ma...se l'avessero venduta anche negli USA? Il pubblico USA è sempre stato molto ricettivo (è chiaro, in proporzione) nei confronti dei prodotti di prestigio provenienti dal vecchio continente, molti addirittura ignorano che le Lancia Aurelia B24 erano regolarmente commercializzata negli States! Per questo dico che, crisi petrolifera o no, con il giusto supporto commerciale e assistenziale, la 130 sia berlina originale Fiat che coupè avrebbe avuto molto da dire in quel mercato! Nessuno venga a dirmi che non poteva reggere il confronto con barconi yankee tipo Imperial, Lincoln Continental, Cadillac, Ford, Mercury e via dicendo! Tutti oggetti fascinosi finchè si vuole, ma figli di un concetto moooolto soggettivo di lusso...

...

Per farsi un nome nel segmento delle berline di rappresentanza servono almeno due generazioni di modelli riusciti.

Al giorno d'oggi neanche basta, mi sa Mica le Lexus son ciofeche, eppure da noi se le cagano ancora in pochi. Eh già, non siamo mica gli americani!

[Guest EC2277]

La pensiamo nello stesso modo a riguardo dell'impatto che la 130 avrebbe potuto avere negli Stati Uniti.

Però, se posso essere sincero, confesso che, a mio parere, un'eventuale Nuova Aurelia derivata dalla 130 ed una Montecarlo equipaggiata sempre con quel V6 di 3,2 (sul sito betamontecarlo.it mi pare di aver letto che in origine doveva essere proprio quello il suo motore) avrebbero ottenuto un successo clamoroso sia come vendite che come capacità di far riradicare (se non erro il mercato USA venne abbandonato o, perlomeno, trascurato dopo la dipartita dei Lancia) il marchio negli Stati Uniti. Un successo ancora superiore a quello della 130.

Per quanto riguarda la tua considerazione sulla Lexus. Bé, basta considerare che l'Ìnfiniti viene commercializzata in Cina ma non in Europa...

[Abarth03]

A questo punto ci ricolleghiamo a quanto avevo ipotizzato io a pag.2 di questa discussione: e se la 130 Opera fosse nata col marchio Lancia? Ci stava, ci stava tutto...

Parentesi sulla Beta Montecarlo: mi pare che la X1/20 prototipo che aveva corso nel giro d'Italia '74 fosse equipaggiata proprio col V6 da 3,2 litri della 130 Per qualche motivo poi è stata ridimensionata in fase di commercializzazione...e qui butto fuori una mia personalissima congettura: IMHO al Drake non sarebbe andata molto giù l'idea di avere una potenziale concorrente in casa per le proprie Dino. Già non digerì molto che il "suo" V6 finì nel cofano della Stratos, ma vabbè...per tipologia di vettura, probabilmente già intuiva che non avrebbe dato fastidio alle sue berlinette.

Ma una vettura come la Montecarlo, che già esteticamente sembrava una mini-Ferrari, a cui vai a mettere un V6 magari pure elaborato rispetto ai 160CV originali...oh, lì vai a rompere le balle e di brutto alla Dino 308GT4 eh... Ti pare che a Maranello avrebbero tollerato? Ahhhh il Drake, quello non si lasciava intimorire nemmeno dall'Avvocato in persona...

[Net Flier]

Si dice che alla VW avessero delel 128 smontate per capie come si realizzasse una vettura moderna. Secondo me è probabile. Ma non per denigrare VW, ma perchè questa era ed è prassi tutt'ora. Tanto più dovette esserlo in casa VW, per più ordini di motivi. 1. All'epoca Fiat era la prima marca continentale, diffusa anche nel nord europa, e la 128 il prodotto di punta (tempi di consegna superiori a 30 giorni in Italia). 2. Anche se i tecnici AUDI-NSU sono specialisti in trazioni anteriori, non ne hanno mai progettato una piccola (classe 1100, oggi segmento. C) Occorreva un riferimento e la 128 era la trazione anteriore media più vicina al modo di progettare e costruire di VW, diversamente da citroen (GS) e alfa (alfasud).

più che altro perché il giunto omocinetico costruito per la prima volta sulla 128, oggi è l'unica soluzione per fare l'anteriore..ed ho detto tutto;)

[Guest EC2277]

Oddio, dopo questa tua affermazione Rzeppa si stà rivoltando nella tomba!

[Guest EC2277]

A questo punto ci ricolleghiamo a quanto avevo ipotizzato io a pag.2 di questa discussione: e se la 130 Opera fosse nata col marchio Lancia? Ci stava, ci stava tutto...

Avendo buttato nel cesso la tecnologia della Flaminia sicuramente si.

Parentesi sulla Beta Montecarlo: mi pare che la X1/20 prototipo che aveva corso nel giro d'Italia '74 fosse equipaggiata proprio col V6 da 3,2 litri della 130

Piccola precisazione: quella era la Abarth 030, derivata proprio dalla FIAT X1/20 ed equipaggiata con una variante di quel V6 da 3,5 litri e 285 CV...

Per qualche motivo poi è stata ridimensionata in fase di commercializzazione...

Ufficialmente venne abbandonata l'idea di far ricorso al V6 a causa della crisi petrolifera. Ufficialmente.

...

Ma una vettura come la Montecarlo, che già esteticamente sembrava una mini-Ferrari, a cui vai a mettere un V6 magari pure elaborato rispetto ai 160CV originali

...

La mia idea sarebbe stata quella di non elaborare tale motore proprio per non rompere le scatole alla Ferrari. Anzi la Montecarlo si sarebbe potuta rapportare alla 308 come la R8 dell'Audi si rapporta alla Gallardo.