FPT - Il punto sulla situazione Motori

[Ario_]

Il problema è che questo cacchio di Multi-Air occupa un botto di spazio, bast guardare le foto. Se, poi, lo mettiamo anche sullo scarico...

Ma è necessaria la cosa? Perché altrimenti il modello FSI non è tanto campato in aria. Certo, la centralina la dovrà fare la NASA, però...

[_hainz]

ma ricordo male io o qualche anno fa, parlando del multiair, si diceva che era pensato per debuttare sulle grosse cilindrate e che poi sarebbe stato esteso anche a motori meno costosi?

I vantaggi maggiori si hanno con motori le cui perdite di pompaggio sono maggiori, perciò si capisce come motori dalla cilindrata e dalla potenza superiore abbiano vantaggi maggiori.

Per fare un esempio terra terra pensa alla 500 del '97 di mia madre, in autostrada a 130km/h sei quasi (totalmente se hai l'aria condizionata) a tavoletta con perdite di pompaggio nulle.

Se invece prendi la 166 di mio nonno 3000cc da 200cv a 130km/h sei al 25% dell'acceleratore, e quindi della farfalla con perdite di pompaggio importanti.

Semplicemente per occupare lo spazio liberato nella testa

Comunque la soluzione più agevole per l'implementazione dell'ID al MA sarebbe stata quella di mettere iniettore inclinato di 50/60° come certi FSI VAG:

Anche Porsche usa l'iniettore laterale...attendo con ansia di vedere qualche spaccato del motore 6 in linea Bmw per capire come abbiano risolto l'abbinamento i.d. e Valvetronic

[J-Gian]

attendo con ansia di vedere qualche spaccato del motore 6 in linea Bmw per capire come abbiano risolto l'abbinamento i.d. e Valvetronic

Se vai a pagina 1 del topic di Sr5 GT li trovi: l'iniettore è verticale, candela accanto appena inclinata, steli valvole lunghi

[TonyH]

Come giustamente riportato da J-Gian Bmw ha presentato l'N55: 6 cilindri turbo (twin-scroll) i.d. con Valvetronic....e "noi" come al solito ad inseguire!

Sinceramente speravo che il Multiair fosse stato pensato anche per l'iniezione diretta, dato che tutti stanno andando in quella direzione. Ammettiamo, anzi, fantastichiamo che il V6 in sviluppo ad Arese avesse avuto oltre all'i.d. anche il Mutiair, in tal caso non avremmo avuto dubbi tra il Pentastar di Chrsyler e il V6 Alfa...

Il valvetronic glielo lascio volentieri...è un sistema molto più semplice.

Contate che essendo elettroidraulico il m-air ha bisogno dei passaggi olio....la testa diventa una roba intricatissima, ci vorrà un pò di prove dietro:)

Questo per i grossi.

Per i piccoli indiretta tutta la vita, meno casini con l'€5-6, e possibilità del Metano....che sta facendo la fortuna di Fiat, sarebbe masochismo rinunciarvi!

[Ario_]

L'alesaggio dovrebbe essere uguale per tutti (eccetto il 1,4) dal 900 2L al 3,6 V8, visto che sono modulari. Una volta che l'hai messo su uno lo puoi mettere su tutti.

[TonyH]

Ma perchè complicarsi la vita, in alcuni casi inutilmente (vedi ID sullo SGE)?

In ingegneria non esiste la soluzione universale......

[_hainz]

Sul fatto che il bicilindrico non guadagni molto con l'i.d. non ci piove. Anche se l'iniezione diretta migliorasse del 5% i consumi, sono talmente bassi che "il gioco non vale la candela". Anche perché, come detto da TonyH con l'iniezione indiretta non hai problemi con il metano, diventato fondamentale per vendere le piccole; tant'è che il bicilindrico è stato appositamente sviluppato per avere una versione a metano che ha dei vantaggi dal Mutiair perché può avere una strategia di alzata delle valvole apposita.

Concordo anche nel fatto che il Valvetronic, a parte che costa tantissimo e necessita di precisioni da orologiaio, non ha le ampie possibilità del Multiair.

Per quel che riguarda i motori più grossi valuterei l'implementazione dell'iniettore lateralmente come fatto da VW con l'FSI e da Porsche, purtroppo le immagini al computer del 1,4 TC Multiair non fanno vedere bene se c'è la possibilità di montare l'iniettore allo stesso modo...

Il problema è che questo cacchio di Multi-Air occupa un botto di spazio, bast guardare le foto. Se, poi, lo mettiamo anche sullo scarico...

Modificato 29 Maggio 2009 da Regazzoni
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[Ario_]

Sul fatto che il bicilindrico non guadagni molto con l'i.d. non ci piove. Anche se l'iniezione diretta migliorasse del 5% i consumi, sono talmente bassi che "il gioco non vale la candela". Anche perché, come detto da TonyH con l'iniezione indiretta non hai problemi con il metano, diventato fondamentale per vendere le piccole; tant'è che il bicilindrico è stato appositamente sviluppato per avere una versione a metano che ha dei vantaggi dal Mutiair perché può avere una strategia di alzata delle valvole apposita.

Concordo anche nel fatto che il Valvetronic, a parte che costa tantissimo e necessita di precisioni da orologiaio, non ha le ampie possibilità del Multiair.

Per quel che riguarda i motori più grossi valuterei l'implementazione dell'iniettore lateralmente come fatto da VW con l'FSI e da Porsche, purtroppo le immagini al computer del 1,4 TC Multiair non fanno vedere bene se c'è la possibilità di montare l'iniettore allo stesso modo...

Non si hanno vantaggi nel montarlo sullo scarico, si monta sull'aspirazione perchè in questo modo si può eliminare la valvola a farfalla che genera le perdite di pompaggio,

La centralina che gestisce il Multiair potrebbe benissimo gestire anche l'iniezione diretta...

Guardando l'ultima foto del Multiair in cui c'è il cad della testa credo che si debba riprogettare per poter alloggiare l'iniettore nello stesso modo in cui è posizionato sul motore VW.

Però, come detto da TonyH, il motore richiede passaggi olio per alimentare il modulo Multiair, ma non si capisce dove siano...

[_hainz]

Scusa, il mio post non era chiaro. Mi chiedevo appunto se fosse necessario montare l'apparecchio anche sullo scarico. Chiarito che non serve a niente, immagino che il problema di spazio si sia ridotto parecchio.

Ma il progetto originario non mirava al controllo elettronico di tutte e 4 le valvole?

[Edolo]

Secondo voi è verosimile che, nel prossimo futuro, anche su auto del segmento della 159/Croma (o modelli successivi) le motorizzazioni benzina partano dai 1.4Turbojet/ o Multiair? In alternativa, quale potrebbe essere la motorizzazione di "accesso"? I 1.8 benzina da 140cv credo che andranno in pensione relativamente presto.

Per quanto riguarda i diesel?

2.0MJT, 1.9 Twinturbo e poi? si parla di 3.0MJT, ma ci sarà anche qualcosa di intermedio immagino.

Che ne pensate?