I Prossimi Modelli Alfa Romeo (Solito Loop...)

[jeby]

Sono d'accordo. Purtroppo secondo me hanno paura di investire tanto e vendere poco. Il guaio è che anche quando hanno speso molti soldi (159, Thesis) hanno poi lanciato auto perfettibili che non hanno premiato gli sforzi.

Forse un prodotto maturo alla tedesca, che sia impeccabile e avanti in ogni aspetto, non sono in grado di farlo.

[Dodicicilindri]

non è che non sono capaci. È che (in ordine):

* pensano non sia necessario

* non lo saprebbero comunque vendere

* qualora lo facessero, non vi sarebbe comunque la continuità per mantenere tale status

La strada è molto in salita. Almeno speriamo che i soldi risparmiati in quadrilateri vengano investiti in buffet!

[luxan]

Ma una cosa la posso dire prima di lasciarvi ai vs calli : l'unica cosa che conta nella vita è il risultato.

Il risultato che queste auto devono portare è VENDERE, e risollevare l'immagine in quei termini che oggi sono terribilmente bistrattati

....

[jeby]

Quoto tutto, anche la speranza nei buffet

Tuttavia c'è da dire che fare un prodotto "maturo" come dicevo, considerando lo svantaggio tecnico da cui partono, è comunque economicamente una mazzata se anche lo volessero fare.

Prendiamo la Thesis: linea a parte (e qui si son voluti far male da soli), l'auto avrebbe necessitato di ben altri motori, ma i soldi non c'erano, di un peso minore, ma soldi per l'alluminio o altre tecnologie non c'erano, elettronica più affidabile, cambi migliori (e anche qui occorrevano $).

Allora se ripianano il gap in un campo, lo mantengono nell'altro e non si raggiunge mai il top in ogni aspetto.

Inoltre c'è da dire per onestà intellettuale che una 159 con TP, quadrilateri, motori e cambi al top, ma che costa da 35.000 a 60.000 euro come le tedesche, forse non venderebbe lo stesso perchè manca di immagine.

[ACS]

Un prodotto maturo come dici tu, alla tedesca, venderebbe molto poco in + rispetto ad altro, costando all'azienda che c'è oggi una cifra talmente alta in + che porterebbe qualsiasi progetto a diventare antieconomico. OGGI!!

Ecco perchè certe scelte vengono ponderate in sinergia con altri, che tra l'altro a loro volta non navigano nelle migliori acque per altri tipi di vetture.

Ed è per questo che ci vuole tempo per fare le scelte corrette in tal senso.

Da quanti anni dico che vedremo la vera Alfa Romeo a regime non prima del 2015?? la maggior parte della gente qua dentro pare "sentire" (leggere) senza "ascoltare" quando certuni scrivono.

Tutto quello che è stato "sbagliato" su 939 verrà ribaltato e migliorato su 944. A mio parere 939 è + vicina a 3er/A4 rispetto a 156 e le 3er/A4 del tempo.

Se non fosse stato per il peso ed i motori poco sviluppati il gap sarebbe rimasto solo l'assemblaggio. E su questo ci saranno novità "logistiche"

944 nasce proprio per colmare il gap ma senza fare il verso alle tedesche. Sarà un prodotto personalissimo, puramente Alfa Romeo, con pochi allestimenti ma da vera Alfa ed un'iniezione di tecnologia all'avanguardia (leggi meccatronica avanzatissima), e motori decisamente all'altezza ANCHE dello sbarco sul mercato USA (la cui preparazione è ormai a buon punto) che sono ormai in vista e debutteranno proprio con la prossima 944 (qualcosa dovremmo vedere su 940).

Il progetto nasce così alla svelta proprio perchè deve essere vista (idealmente, non progettualmente) un'evoluzione estrema e modernissima di 156 (non dimentichiamoci che 156 meccanicamente nasce vecchiotta, e che le ultime 155 andavano gran meglio delle prime 156, SU STRADA!! chiedere conferme a Obama Bin FUSI ) ma con in + uno studio aerodinamico ed ergonomico senza precedenti per il Marchio, senza considerare che telaio e piattaforma sono ai vertici della categoria.

Nessuno ha la sfera di cristallo, ergo chi può dire cosa sarà il mercato tra 5 anni?? oggi la crisi ha colpito tutti indiscriminatamente, certo chi ha costruito basi solide su prodotti si di sostanza ma anche di grande immagine + avvantaggiato, ma quanti anni ci ha messo a costruirsi lo spazio che ha oggi?

Se pensiamo al gruppo e prendiamo il 2004 come anno ZERO, il mio 2015 è il minimo sindacale...

[Dodicicilindri]

beh ma se parti dalla 944, col pianale nuovo di trinca, motori tutti multiair cazzi e mazzi, magari ci metti la TI su tutte o quasi le motorizzazioni... se ci metti una buona cura e razionalità degli interni, accoppiamenti lamiere fatti bene (e il quadrilatero davanti! ), qualche dispositivo "cool" in ambito di sicurezza e dinamica, ecc.. puoi camparci per una vita continuando a limare qui e limare là, invece che continuare a rivoluzionare, (ora mi fucilano) senza scomodare la TP. Che in fondo è quello che fanno i crucchi: puoi partire anche da una base solo discreta, basta limarla al meglio ad ogni nuova versione invece che buttare tutto nel cesso e poi ricominciare come si è fatto finora.

Il guaio è che i crucchi hanno una base ben più che discreta da cui partire, noi no; inoltre se quanto di buono c'è lo buttiamo anche alle ortiche (vedi quadrilateri) stiamo freschi.

Ad ogni modo sopra il seg. B nel gruppo Fiat si vede che manca continuità e visione strategica, e si vede che manca anche l'attitudine a fare delle vetture premium.

[jeby]

@ Ax: a proposito di motori in USA. Se non ho capito male BMW (ma non so se la situazione è cambiata) non porta le iniezioni dirette in USA a causa del fatto che le specifiche dei carburanti non sono garantite. È così o ho preso fischi per fiaschi? Possibilità che anche nel Gruppo FIAT con i multiair si presentino problemi del genere?

@ Dodicicilindri: secondo me, se sono intelligenti, col Xover (che secondo me è molto più che discreto, perché ste cose sappiamo ancora farle molto bene) ci devono campare per anni. Dopo tutti i soldi che hanno investito...

[ACS]

335i vende regolarmente in USA!

[Dodicicilindri]

Un prodotto maturo come dici tu, alla tedesca, venderebbe molto poco in + rispetto ad altro, costando all'azienda che c'è oggi una cifra talmente alta in + che porterebbe qualsiasi progetto a diventare antieconomico. OGGI!!

Ecco perchè certe scelte vengono ponderate in sinergia con altri, che tra l'altro a loro volta non navigano nelle migliori acque per altri tipi di vetture.

Ed è per questo che ci vuole tempo per fare le scelte corrette in tal senso.

Da quanti anni dico che vedremo la vera Alfa Romeo a regime non prima del 2015?? la maggior parte della gente qua dentro pare "sentire" (leggere) senza "ascoltare" quando certuni scrivono.

Tutto quello che è stato "sbagliato" su 939 verrà ribaltato e migliorato su 944. A mio parere 939 è + vicina a 3er/A4 rispetto a 156 e le 3er/A4 del tempo.

Se non fosse stato per il peso ed i motori poco sviluppati il gap sarebbe rimasto solo l'assemblaggio. E su questo ci saranno novità "logistiche"

944 nasce proprio per colmare il gap ma senza fare il verso alle tedesche. Sarà un prodotto personalissimo, puramente Alfa Romeo, con pochi allestimenti ma da vera Alfa ed un'iniezione di tecnologia all'avanguardia (leggi meccatronica avanzatissima), e motori decisamente all'altezza ANCHE dello sbarco sul mercato USA (la cui preparazione è ormai a buon punto) che sono ormai in vista e debutteranno proprio con la prossima 944 (qualcosa dovremmo vedere su 940).

Il progetto nasce così alla svelta proprio perchè deve essere vista (idealmente, non progettualmente) un'evoluzione estrema e modernissima di 156 (non dimentichiamoci che 156 meccanicamente nasce vecchiotta, e che le ultime 155 andavano gran meglio delle prime 156, SU STRADA!! chiedere conferme a Obama Bin FUSI ) ma con in + uno studio aerodinamico ed ergonomico senza precedenti per il Marchio, senza considerare che telaio e piattaforma sono ai vertici della categoria.

Nessuno ha la sfera di cristallo, ergo chi può dire cosa sarà il mercato tra 5 anni?? oggi la crisi ha colpito tutti indiscriminatamente, certo chi ha costruito basi solide su prodotti si di sostanza ma anche di grande immagine + avvantaggiato, ma quanti anni ci ha messo a costruirsi lo spazio che ha oggi?

Se pensiamo al gruppo e prendiamo il 2004 come anno ZERO, il mio 2015 è il minimo sindacale...

Sull'antieconomicità mi sembra di averlo fatto notare io stesso, e di aver onestamente espresso ugualmente dubbi sul potenziale di vendita appena un paio di post più su.

Quello che mi chiedo è se la svolta di 944 basterà e sarà compresa dal mercato, preparando la strada a un prodotto maturo e costoso alla tedesca.

Mi chiedo poi se la meccatronica significa mettere una pezza a una meccanica base per ottenere un grande risultato (ma so che qui non posso chiederti di scendere nel dettaglio ): se così fosse, per me non ne gioverà l'immagine, andasse anche come una Ferrari la 944.

Per quanto riguarda il 2015: azz, 30 anni esatti dall' 1986

Chissà quanti alfisti ci saranno ancora per quella data.

Sui motori dici che arriveranno: speriamo almeno in una gamma completa di V6 benzina e diesel; per i V8 credo sia inutile sperare.

Per il resto quoto.

[jeby]

Cito da autotecnica del mese scorso (giugno, pag 89):

"I vantaggi permessi dall'esercizio a miscela povera, garantito dalla High Precision Injection, dipendono dalla disponibilità di carburante di alta qualità esente da zolfo: perciò questa tecnologia sarà limitata ai soli mercati europei.

[...]"

e dal seguito sembra che in altri mercati ad oggi vengano usati solo i Valvetronic senza HPI. Boh, magari quelli di AT hanno informazioni vecchie.

Per i V8: andiamo verso il downsizing... V6 turbizzati a bomba possono bastare.