Vendita Alitalia

[Matteo B.]

Non sto a spiegare di nuovo i perchè e i percome la soluzione proposta da Prodi fosse pessima e svantaggiosa ancor più di questa. In questa guerra di cifre, ognuno dice la sua.

.

Ok, cmq certi articoli apparsi su varie testate (soprattutto francesi e NON solo di sinistra) fanno pensare ABBASTANZA il contrario...

quantomeno SB non ha fatto un millimetro meglio di RP.

Modificato 24 Gennaio 2009 da Matteo B.

[Dodicicilindri]

Forse SB non ha fatto meglio di RP (anche se la controprova non l'avremo mai; magari Prodi vendeva ad AF e quelli fra 3 anni chiudevano AZ, allora sì che apriti cielo), ma in Italia era impossibile fare meglio. Fra imprenditori che non si trovano, governo spaccato in due, AN da un lato per FCO, Lega dall'altro per MXP (ma con Linate intoccabile), Lufthansa che ha avuto un atteggiamento più di disturbo alla trattativa che aggressivo, sindacati in rivolta fino alla fine, io non vedo come si sarebbe potuto fare di meglio.

Purtroppo il nostro non è un paese normale, e più stiamo andando avanti, più peggiora.

[Matteo B.]

Forse SB non ha fatto meglio di RP (anche se la controprova non l'avremo mai; magari Prodi vendeva ad AF e quelli fra 3 anni chiudevano AZ, allora sì che apriti cielo), ma in Italia era impossibile fare meglio. Fra imprenditori che non si trovano, governo spaccato in due, AN da un lato per FCO, Lega dall'altro per MXP (ma con Linate intoccabile), Lufthansa che ha avuto un atteggiamento più di disturbo alla trattativa che aggressivo, sindacati in rivolta fino alla fine, io non vedo come si sarebbe potuto fare di meglio.

.

12C scusa ma stai scrivendo UNA SCENEGGIATURA

attieniti a quello che è successo (e al topic) vera fonte di informazioni su questo fatto:

nei primi giorni di primavera si sono dette e scritte certe cose, e qui nel forum c'erano certe speranze (riposte in chi doveva fare una cosa migliore di quello che era sul piatto prima)

guardiamo al risultato.....tutto qui...

svendita era e svendita è rimasta....non è ne meglio ne peggio....

inutile dire "è una svendita" per poi ottenere questo...quantomeno SI E' DEGLI INCOMPETENTI.

[Autodelta85]

Se qualcuno crede che davvero i licenziamenti potessero essere solo 2-3000 è davvero poco addentro ai reali problemi di Alitalia.

Il discorso qui si apre e qui si chiude c'è veramente tanta ignoranza e non qui dentro ma al di fuori...da un anno tutti gli "esperti mediatici e politici" si sono professati "assi del cielo" quando magari non sanno nemmeno dove sia Hong Kong sul mappamondo.

L'automobile è un mondo (anche qui l'ignoranza abbonda), le moto un altro mondo,i treni un'altra cosa ma l'aviazione è veramente un'altra galassia ma non lo si è mai voluto capire e amen tutti devono blaterare con quelle 3 nozioni del piffero di economia che abbiamo,non importa che parliamo di United Airlines o della Novartis che produce la pillola contraccettiva ecco che poi si cade nelle castronerie

Le cose fatte dai governi Berlusconi, poi, sono per molti deprecabili per natura.

Noooooooooooooooooo...non lo sapevi? Guarda che le nevicate di inizio Gennaio e il maltempo di questi giorni sono colpa di Berlusconi...le depressioni atlantiche non centrano NIENTE

Gli altri parlano di come si sarebbero potute fare molto meglio.

E' stata la cosa più patetica del 2008 quando a Maggio/Giugno si sono visti i nuovi interventi del nuovo governo c'era già chi diceva "noi preferiremmo che..." oh mio gran pistola fino a 2 mesi prima c'eri te a governare, mica Nostradamus perchè quelle cose non le hai fatte tu se i problemi erano esattamente uguali ?

Tanto il problema di questo paese è sempre lo stesso: tutti siamo i migliori CT della Nazionale,tutti siamo i migliori Premier,tutti siamo i migliori AD di FIAT, tutti siamo i migliori

AD di Alitalia, tutti saprebbero come tenere meglio puliti i treni...si tutti migliori di tutti...e allora qualcuno mi spiega perchè non valiamo un emertio cazzo ?

[Dodicicilindri]

Quoto tutto il post di Ricky.

[Dodicicilindri]

guardiamo al risultato.....tutto qui...

svendita era e svendita è rimasta....non è ne meglio ne peggio....

inutile dire "è una svendita" per poi ottenere questo...quantomeno SI E' DEGLI INCOMPETENTI.

E allora, il fatto che sia svendita anche questa riabilita chi c'era prima (e che aveva ancora la possibilità non di svendere agli amici francesi, ma di imbastire una gara seria almeno tra AF, LH e Aeroflot)?

[j]

Come gia detto qui non sapete parlare di un fatto politico senza scendere in politica...

non ho letto da nessuna parte frasi del genere

"Noooooooooooooooooo...non lo sapevi? Guarda che le nevicate di inizio Gennaio e il maltempo di questi giorni sono colpa di Berlusconi...le depressioni atlantiche non centrano NIENTE"

o esempi concreti alla realtà politica attuale (spazzatura, questione morale ecc..)

quando non sapete cosa replicare si finisce sempre così

[Dodicicilindri]

Io dico solo, e ripeto: Prodi ha avuto la possibilità di risolvere a modo suo la vicenda, e non l'ha fatto. Inutile dire dopo 10 mesi che le cose potevano andare diversamente.

Lui e il suo governo hanno all'epoca trovato una soluzione pessima, che ha sollevato grandi proteste e non l'hanno perseguita fino in fondo.

Facile dire ora che si poteva far meglio. Si può fare sempre meglio nella vita, ma perchè allora loro non l'hanno fatto?

E non fate la solita lagna che Berlusconi aveva osteggiato AF.

Se Prodi come ultimo atto del suo governo avesse venduto AZ ai francesi all'inizio di aprile, SB se ne sarebbe fatto una ragione e sarebbe stato zitto.

[Dodicicilindri]

Rinfreschiamo la memoria:

Alitalia: dopo ritiro Air France si dimette Prato. Prodi, grande errore dei sindacati

E' rottura con Air France per l'acquisizione di Alitalia. Dopo il no della compagnia francese alla controproposta formulata nel pomeriggio di mercoledi' dai sindacati, il presidente e a.d. dell'Alitalia Maurizio Prato ha rassegnato le dimissioni. Per giovedì alle 15 è convocata una riunione del consiglio di amministrazione Alitalia per «le opportune e necessarie determinazioni». Lo ha annunciato in serata una nota diffusa dalla stessa compagnia in cui si precisa che «è scaduto il termine di avveramento delle condizioni di efficacia del contratto concluso con Air France-Klm siglato il 15 marzo», contratto che «pertanto viene meno». Borsa italiana, intanto, ha deciso di sospendere il titolo dalle contrattazioni, in vista della riapertura di giovedi. A questo punto il fallimento della compagnia, già evocato questa mattina dal ministro dell'Economia, Tommaso Padoa-Schioppa, appare sempre più vicino. L'ipotesi ventilata è che si faccia ricorso alla Legge Marzano, varata per far fronte alla crisi del gruppo Parmalat.

Il rammarico di Spinetta

Il presidente di Air France-Klm, Jean-Cyril Spinetta, in una nota ha espresso il proprio rammarico per l'esito della vicenda. «Prendo atto con rammarico della rottura dei negoziati che non dipende da noi» ha affermato in una nota. «E' un progetto nel quale credevo profondamente - ha aggiunto - e nel quale continuo a credere perchè avrebbe permesso all'Alitalia di ritrovare rapidamente la strada per una crescita redditizia». Secondo una nota diffusa dalla compagnia franco-olandese «le organizzazioni sindacali hanno formulato una proposta nuova che si colloca in un quadro completamente diverso da quello al quale Air France-Klm si è attenuta sin dall'autunno 2007». L'unico pretendente di Alitalia, dunque, «ha dovuto constatare con dispiacere che non esistevano più le condizioni per il proseguimento delle trattative». Per Parigi, la nuova proposta «è incompatibile con l'obiettivo di un rapido ritorno alla redditività».

«In occasione della presentazione della sua offerta definitiva il 14 marzo scorso, Air France-Klm - ricorda la nota - ha chiaramente indicato che avrebbe subordinato l'offerta al preventivo ottenimento di un accordo con le organizzazioni rappresentative della maggioranza delle varie categorie di personale dell'Alitalia (personale di terra e personale di volo), accordo relativo all'attuazione del piano industriale dell'Alitalia e del relativo piano sociale. Infatti, Air France-Klm sa per esperienza che nell'industria del trasporto aereo, nessun piano di ristrutturazione ha mai avuto successo senza il consenso dei lavoratori. Di conseguenza Air France-Klm ritiene che il piano industriale per l'Alitalia può avere successo solo se è sostenuto dalle organizzazioni sindacali rappresentative dei lavoratori dell'Alitalia».

Air France-Klm, prosegue il comunicato, «non ha ricevuto alcun mandato dal suo consiglio di amministrazione per dar seguito a questo schema completamente nuovo. Nel merito, questa nuova proposta, volta a mantenere nel perimentro di Alitalia attività pesantemente deficitarie, è incompatibile con l'obiettivo di un rapido ritorno alla redditività».

Prodi: grave errore dei sindacati. Ora se ne assumano la responsabilità

Sulla vicenda è intervenuto da Bucarest dove partecipa al vertice della NAto, il presidente del Consiglio Romano Prodi. «I sindacati hanno rotto una trattativa seria, ora se ne devono assumere la responsabilità. Aspetto delle notizie definitive, esco ora dal vertice Nato» ha detto Prodi interpellato dai giornalisti al suo rientro in albergo. «Mi dispiace perché era una trattativa seria, fondata su fatti e prospettive di una buona riuscita per Alitalia, di vita e di ripresa di cui avevamo bisogno».

Domani si svolgerà il Cda della compagnia «e noi saremo in contatto - ha precisato Prodi - per le decisioni da prendere. Ma ripeto certamente rompere è stato un grave errore perché c'era una prospettiva seria e concreta. Credo che ora si possa fare ben poco, e a questo punto tutte le ipotesi e le idee di fantastiche cordate, di proposte, di novità, se c'erano saltino fuori».

A chi gli chiede se sarà convocato, come chiedono i sindacati, un Cdm straordinario, Prodi risponde con una domanda: «Cosa può dire di più un Cdm? Nulla. I sindacati hanno rotto una trattativa che era condizionata da Air France al fatto che i sindacati fossero d'accordo; è chiaro che ora se ne devono assumere la responsabilità».

Quando gli si chiede poi se la trattativa sia stata vittima della campagna elettorale Prodi glissa: «Non so, è possibile» e ribadisce comunque di essere in attesa di conoscere quali siano state le ragioni esatte dalla rottura con Air France-Klm.

(a cura di Giuseppe Chiellino)

ilsole24ore

In quanto agli esuberi:

Confermati gli esuberi. Confermati i 2100 esuberi previsti, ovvero 1600 unità (1500 persone in Italia e 100 nelle rappresentanze della compagnia nel resto del mondo) degli esuberi di personale in Az Fly, e 500 delle attività di Az Servizi reintegrate nel perimetro del gruppo Alitalia. Per gli assistenti di volo sono previsti circa 600 esuberi, 500 per i piloti. Quanto al personale di terra, per circa 250 è previsto il pensionamento nei prossimi 7 anni, mentre per altri 150 arriveranno misure di riqualificazione. Per i dipendenti di Alitalia Servizi che saranno reintegrati in Alitalia sono stati stimati 500 esuberi nell'area della manutenzione: di questi, 280 potranno accedere al pensionamento immediato o differito.

repubblica.it

Allora, se la matematica non è un'opinione, abbiamo 2100+600+500+500+280=3980.

Poi qui si parla genericamente di "attività di AZ servizi reintegrate nel perimetro". Questo mi fa pensare che non tutte le attività siano reintegrate.

Di AZ cargo, AZfly, Atitech, contratti a tempo determinato e stagionali non si parla. Non crederò mai che sarebbero stati assunti in toto.

[j]

Io dico solo, e ripeto: Prodi ha avuto la possibilità di risolvere a modo suo la vicenda, e non l'ha fatto. Inutile dire dopo 10 mesi che le cose potevano andare diversamente.

Lui e il suo governo hanno all'epoca trovato una soluzione pessima, che ha sollevato grandi proteste e non l'hanno perseguita fino in fondo.

Facile dire ora che si poteva far meglio. Si può fare sempre meglio nella vita, ma perchè allora loro non l'hanno fatto?

E non fate la solita lagna che Berlusconi aveva osteggiato AF.

Se Prodi come ultimo atto del suo governo avesse venduto AZ ai francesi all'inizio di aprile, SB se ne sarebbe fatto una ragione e sarebbe stato zitto.

sull'ultima frase ne sarei molto dubbioso...basta pensare che molti ancora oggi credono che la SME è stata svenduta...

Io la soluzione "Prodi" non l'ho mai vista di buon occhio (per tutto quello che qua è stata detto) ma anche allora era l'unica soluzione...o sbaglio?

Berlusconi ci ha fatto campagna elettorale sull'Alitalia, dicendo che non l'avrebbe mai svenduta, che sarebbe rimasta italiana, ha osteggiato (per puri scopi elettorali) AF e ha fatto credere ai sindacati di aver un altra proposta più che valida i quali hanno appunto deciso di mandare AF a quel paese e di vedere di cosa si trattava. Questi sono i presupposti.

La soluzione però è stata più o meno la stessa di Prodi (con i debiti che paghiamo noi) e anche le prospettive future sono le stesa, AF l'Alitalia se la compra quando vuole (se non ricordo male la clausola sull'italianità fu scoperto che non era presente nel contratto, non so se poi l'hanno aggiunta, ma cmq non saranno 3 anni, saranno 5, la cosa non cambia) e in questo caso senza le, poche, garanzie che AF prometteva l'anno scorso...

quindi se permetti sono doppiamente incazzato, perchè era stato promesso ben altro e il risultato è pressoché identico...e se come dici tu era la cosa che oggi si poteva fare...allora la si poteva fare anche un anno fa