Erede di 159...

[sarge]

quoto....

Forse siamo troppo ancorati alla tradizione,a certi prodotti e certi schemi e magari non riusciamo a intuirne le potenzialità....

ma imho,mi aspettavo tutta un'altra cosa..

magari viene fuori un razzo,ma da uomo della strada per il momento,arriccio il naso e per il nome e per il cognome....

[TONI]

io resto sempre dell' idea che e' inutile ragionare sui luoghi comuni e bisogna valutare l' auto su strada quando la si potra' guidare

senno' si rimane sempre sull' equazione che se un' Alfa non e' a TP e con QA e' una merda.

Ricordiamoci che le tanto osannate Bmw di oggi sono le stesse che una volta non stavano in strada e che hanno compensato i difetti di origine con l' elettronica.

Noi invece continuiamo a volere un' Alfa con pregi stradali ottenuti solo con la meccanica

Le auto moderne saranno sempre piu' regolate dall' elettronica e dovranno costare a chi le produce sempre di meno. E questo vale per Alfa come per tutti i marchi.

[select]

almeno da parte mia il dissapore verso questo nuovo progetto segmento D era per l'abbandono di sospensioni al top per ributtarsi su soluzioni molto più economiche in stile 155. Il discorso pianale condiviso non lo considero minimamente perchè sono ben conscio del fatto che è una pratica fatta da TUTTI!. E' vero che ci saranno soluzioni meccatroniche(si scrive cosi?) che la renderanno molto Alfa Romeo però a queste soluzioni ci arriverrà anche la concorrenza oltre che premium generalista rendendo necessario a mio avviso l'utilizzo di meccaniche più raffinate in modo da offrire quel PLUS che ognuno di noi si aspetterebbe da un marchio come questo. Mi si dicevano le stesse cose sullo sterzo della MiTo che pur essendo elettrico avrebbe comunque restituito un feedback molto AR per poi essere criticato in quasi tutte le prove effettuate.

be' che altro dire... direi che il senso è questo...

e cmq sul pianale, nessuno dice nulla dato che lo fanno tutti, e passi anche la TA perche in fondo non abbiamo nulla da abbinare alla TP, ma almeno sulle sospensioni un piccolo sforzo si poteva fare, qui invece si fa di tutto per risparmiare 5 lire, ma guarda caso, questo risparmio non arriva mai all'utente finale dato che il prezzo aumenta sempre

[ACS]

Luca, putroppo quest'azienda, e dovresti averlo capito, ha costi di gestione altissimi rispetto alla concorrenza, a causa di responsabilità aziendali a 360° (da dirigenti incapaci ma influenti a roba tipo pomigliano, con tutto quello che ci sta in mezzo) che verranno via via limate nel tempo, ed a causa di un sistema paese che non permetterà MAI di essere davvero competitivi sui costi (100 dirigenti incapaci prima o poi li sostituisci ed il tasso di incapacità si abbassa, ma pomigliano rimane li a ciucciare soldi, a tutto il gruppo come ad Alfa, ma il bilancio di Brand si appesantisce... e cmq non è solo pomigliano, ma tutto il sistema azienda ancorato al sistema paese).

Il costo di produzione di un'Alfa male o bene fatta è appesantito dall'altissimo tasso di auto "non-compliant". Che finiscono schiacciate...

Provate ad andare su eBay a vedere quanti connect x 147 e 159 ci sono a prezzi da saldo rispetto al listino!! tutta roba che arriva dalle auto non-compliant sbranate dai vari sfasciacarrozze ufficiali.

Non sto parlando di qualche pezzo, ma ci centinaia e centinaia... significa che icosti di produzione del singolo pezzo venogno gravati dei costi dei pezzi buttati...

Questo, sommato ad altre dinamiche aziendali, fa si che il costo di produzione di Alfa, ed anche di altri modelli fiat, sia decisamente alto per la media del mercato.

Significa marginalità operativa media inferiore alla media del mercato, significa conseguentemente l'assottigliarsi dei margini di guadagno per l'azienda e dei margini di manovra commerciale nei confronti della rete, che guadagnerà meno a sua volta, sarà incazzata e non rispetterà gli standard di qualità imposti dall'azienda, perchè costano soldi...

Un circolo vizioso che va combattuto, e l'unico modo è abbasare i costi di progettazione e produzione di ogni singolo modello. Ergo...

159 (che non è vero che non abbia venduto) non viene "cestinata" perchè è costosa o perchè non abbia venduto, o per la tecnica, etc etc. 159 non viene ritenuta come dovrebbe essere un'Alfa secondo la nuova impostazione che si vuole dare.

E mettendo insieme il concetto sopra sui costi di produzione e progettazione, e quello sul "back-to-basics" della filosofia Alfa, beh la strada è rimasta una.

Non è vero che i risultati sono come la dirigenza vuole che siano. Perlomeno non sempre.

Sanno benissimo che li si aspetta al varco, che i bluffs non varranno. A questo giro ho toccato con mano molta + "competenza" che negli ultimi 15 anni messi insieme.

C'è ancora qualche perplessità sul fatto che IL RESTO dell'azienda gli vada dietro... se loro chiedono ad engineering una certa cosa, quella vogliono che sia deliverata, e null'altro.

Ma vogliono arrivarci partendo da quello che c'è di sbagliato nella produzione odierna, prodotto o processo che sia, ed eliminandolo completamente.

In quest'azienda è una cosa senza precedenti... con un difficoltà di attuazione enorme! però piano piano ci si sta arrivando...

Quando il processo di re-ingegnerizzazione dell'azienda Alfa Romeo sarà completato, ed il brand ricomincerà a fare margini, allora ci saranno nuove soluzioni a + ampio spettro.

Intanto gli accordi in divenire permetteranno di avere nuova linfa e nuove soluzioni, auspicate dai soliti noti ma mai troppo considerate dal 95% dell'utenza.

E' già un enorme successo che abbiano capito i "basics" Alfa Romeo una volta per tutte. C'è da considerare anche il posizionamento. Alfa non può posizionarsi OGGI al livello di bmw o audi, come prezzi. Fa un bagno di sangue.

Ma se i costi sono quelli che sono, non può neanche permettersi di perdere soldi, ergo i prezzi rimangono alti, e non si fanno volumi.

30 anni fa le Alfa costavano d+ delle bmw, erano prodotti migliori tecnicamente ma non come qualità. 30 anni fa il mercato riconosceva il valore della tecnica. Oggi non ai livelli di singola soluzione, ma solo di risultato finale.

Il focus si è spostato, nel frattempo Alfa ha perso tempo ed il contatto con la sua clientela che non esiste + come esisteva un tempo.

Esiste il cliente che è indirizzato vs un certo tipo di prodotto, con un certa filosofia e soluzion...

I tempi del romanticismo della tecnica sono morti quando case come bmw ed audi hanno incanlato le esigenze dei clienti vesro altre soluzioni, arrivando ad un risultato finale eccellente senza far percepire al cliente il come.

Duetto ha ragione da vendere. E qua dentro tra me e lui soltanto facciamo tutta la storia Alfa Romeo dal 1965 in poi come vere Alfa avute a disposizione negli anni...

Modificato 26 Luglio 2008 da ax

[Arcy79]

io resto sempre dell' idea che e' inutile ragionare sui luoghi comuni e bisogna valutare l' auto su strada quando la si potra' guidare

senno' si rimane sempre sull' equazione che se un' Alfa non e' a TP e con QA e' una merda.

Ricordiamoci che le tanto osannate Bmw di oggi sono le stesse che una volta non stavano in strada e che hanno compensato i difetti di origine con l' elettronica.

Noi invece continuiamo a volere un' Alfa con pregi stradali ottenuti solo con la meccanica

Le auto moderne saranno sempre piu' regolate dall' elettronica e dovranno costare a chi le produce sempre di meno. E questo vale per Alfa come per tutti i marchi.

si Toni ma con l'elettronica oramai tutti sanno fare le Auto( con la maiuscola) ma tutto questo porterà sempre di più verso un'appiattimento delle prestazioni in generale e quindi ancora di più saranno le piccole cose a far fare il salto di qualità ad un vettura come lo può essere un tipo di trazione ma anche semplicemente un tipo di sospensione.

[TonyH]

Un circolo vizioso che va combattuto, e l'unico modo è abbasare i costi di progettazione e produzione di ogni singolo modello. Ergo...

Ok, e questo lo capisco. Però continuo a sostenere che va fatto in modo ragionato, limando i centesimi e gli euro nelle cose "segrete" (esempio, cambiare fornitore per la pompa acqua, si risparmiano 4-5€ a pezzo), NON sbandierando a due pagine sulla testata giornalistica più letta in Italia la semplificazione estrema della tua meccanica.

Tanto valeva dire che si riesuma la 155, l'impatto MEDIATICO e nella testa della gente è lo stesso.

Guarda cosa è successo con MiTo. E' bastata che circolasse la voce che era un GPunto ricarrozzata per marchiarla tale......

Ma vogliono arrivarci partendo da quello che c'è di sbagliato nella produzione odierna, prodotto o processo che sia, ed eliminandolo completamente.

Tra cui non mi risulta che rientri l'handling della 159........e COSA lo ha determinato (che non è SOLO il QA, ma è ANCHE il QA)...

Quando il processo di re-ingegnerizzazione dell'azienda Alfa Romeo sarà completato, ed il brand ricomincerà a fare margini, allora ci saranno nuove soluzioni a + ampio spettro.

Pur sapendo che l'inerzia di un'industria come la Fiat sia enorme. E ci vogliano anni per vedere cambiate le cose....a questo slogan non ci sto credendo nemmeno più tanto pure io.

Perchè non dico di vedere i risultati eclatanti, ma con le "balenottere" si erano intravisti almeno gli sforzi e i tentativi...con esiti incoraggianti e che facevano sperare.

E invece no, contrordine compagni, copiano i tanto derisi tedeschi e affidiamo tutto all'elettronica (e meno male che le direttive per Balocco erano dare un handling pazzesco meccanico a tutte le vetture del gruppo). Conviene però che la mettano di serie su tutta la gamma, sennò l'effetto due facce di Laguna e C5 (orrende le versioni base, accettabili con tutti gli ammenicoli) non è un rischio così lontano.

I tempi del romanticismo della tecnica sono morti quando case come bmw ed audi hanno incanlato le esigenze dei clienti vesro altre soluzioni,

Va bene, ma diciamolo ufficialmente. E ci mettiamo il cuore in pace, cercando le doti da "elettrodomestico". Ma il primo dirigente che mi viene a rompere le palle con "l'emozionalità" "il cuore" "le sensazioni genuine" "la storia" del guidare un'Alfa Romeo.....lo appendo per i testicoli al Lingotto.

Perchè essere preso per il culo, sinceramente, non mi va;)

[ACS]

si Toni ma con l'elettronica oramai tutti sanno fare le Auto( con la maiuscola) ma tutto questo porterà sempre di più verso un'appiattimento delle prestazioni in generale e quindi ancora di più saranno le piccole cose a far fare il salto di qualità ad un vettura come lo può essere un tipo di trazione ma anche semplicemente un tipo di sospensione.

su una berlina da 40K euro venduta in circa 100K pezzi all'anno alla + disparata clientela generalmente aziendale cmq sui 45/55 anni??

BALLE!! vogliamo capirlo?? è il risultato finale che conta...

Prima era OBBLIGATORIO passare dalla migliore soluzione meccanica, altrimenti non raggiungevi il risultato che ti eri prefisso.

OGGI non è + cosi, soprattutto nessuno se ne accorge se lo fai o meno.

Io sono tra quelli che sostengono che per inalzare il livello di immagine percepita Alfa Romeo DEVE tornare alla TP anche sul segmento principe, cioè il D.

Ma se fatto quello, quando verrà fatto nel momento in cui le circostanze lo permetteranno, e ci si sta lavorando, ma è cosa a lungo termine, poi le cose non cambiano sul resto, si va a donnine allegre in ogni caso.

Qua dentro alcuni preferirebbero vedre una seg.D iperdotata ma venduta in soli 40K esemplari salvo poi scandalizzarsi per le vendite così basse e per una bmw che fa numeri da generalista.

Alfa non DEVE per forza essere migliore della migliore del lotto... deve essere a quel livello.

Il fatto che prima fosse la migliore, cmq riconosciuto in parte e solo su una caratteristica tecnica, non sul resto, era perchè gli altri erano indietro anni luce.

Una volta arrivati a livello, hanno sbaragliato la concorrenza con altro, non certo con i quadrilateri. E sono anche considerati il massimo della sportività!! Fanno soldi... e nonostante questo vogliono ridurre i costi di produzione...

Oggi il mercato è questo...

Alfa ha delle caratteristiche storiche che devono tornare ad essere riconosciute. A prescindere dalle soluzioni tecniche impiegate per arrivarci, perchè oggi sono molteplici e non una sola ed inevitabile.

Ma soprattutto deve tornare a fare soldi, altrimenti...

[TonyH]

Qua dentro alcuni preferirebbero vedre una seg.D iperdotata ma venduta in soli 40K esemplari salvo poi scandalizzarsi per le vendite così basse e per una bmw che fa numeri da generalista.

Basterebbe che ci fosse continuità di bontà tra un modello e l'altro....mica la luna

Alfa non DEVE per forza essere migliore della migliore del lotto... deve essere a quel livello.

Quindi teoria del "fast-follower".....esci troppo a cena con cantarella?

A copiare quello che fanno gli altri ADESSO, rischi di trovarti subito dietro domani.

Perchè metti che BMW, o MB, domani se ne escono con una soluzione tecnica che tu usavi e hai abbandonato.......e ne fanno una campagna mediatica pazzesca....te ce l'hai nel tamarindo....

due volte. la prima perchè l'hai abbandonata, la seconda perchè non ce l'hai.......

[ACS]

Luca ma di cosa stianmo parlando?? di una soluzione tecnica, MECCANICA, che nessuno di voi (e molto poco anch'io, se non indirettamente) ha mai conosciuto.

E che abbinata all'ARC mi dicono sia come risultati superiore a 360° alla produzione attuale.

Luque, se potrà, sarà così gentile da confermare le impressioni che mi hanno cortesemente concesso sul risultato finale su strada in termini di handling e di dinamica.

Intanto chi l'ha provata, non se ne è reso conto, ed anzi ha indicato tra le 4 alternative, al buio, proprio quella come la migliore...

ps: la 155?? la 155, con l'assetto giusto (non tavolata) è meglio delle 156 fino al 2000. Inoltre se 155 fosse uscita con l'aspetto esterno ed interno di 156 e non fose stata la prima Alfa TA dopo 75, mi scommetto il posto di lavoro che avremmo visto gli stessi mumeri nonostante la meccanica proletaria...

[Cosimo]

Luca ma di cosa stianmo parlando?? di una soluzione tecnica, MECCANICA, che nessuno di voi (e molto poco anch'io, se non indirettamente) ha mai conosciuto.

E che abbinata all'ARC mi dicono sia come risultati superiore a 360° alla produzione attuale.

Luque, se potrà, sarà così gentile da confermare le impressioni che mi hanno cortesemente concesso sul risultato finale su strada in termini di handling e di dinamica.

Intanto chi l'ha provata, non se ne è reso conto, ed anzi ha indicato tra le 4 alternative, al buio, proprio quella come la migliore...

ps: la 155?? la 155, con l'assetto giusto (non tavolata) è meglio delle 156 fino al 2000. Inoltre se 155 fosse uscita con l'aspetto esterno ed interno di 156 e non fose stata la prima Alfa TA dopo 75, mi scommetto il posto di lavoro che avremmo visto gli stessi mumeri nonostante la meccanica proletaria...

la testa purtroppo mi costringe a quotarti.