Abarth/Alfa Romeo/Lancia/Fiat Dino - Coupè a Motore Centrale (Notizie)

[Lanciaboxer]

Visti i differenti successi commerciali di GT e Brera, hanno fatto bene a spendere i soldi nel GT

Il problema è opposto. Brera non ha successo perche ha GT sotto e non ha "campo libero" nè come versioni, nè come prezzi e quant'altro all'interno di un marchio che ha 2 bei coupè sovrapponibili. GT doveva essere una Fiat e avrebbe venduto uguale, e Brera a marchio Alfa e "libera" oggi venderebbe quanto GT

Modificato 3 Ottobre 2008 da Lanciaboxer

[ACS]

Mi informerò ma sta kamal era su base 159? o 156 4x4?........

quello che poi sarebbe diventata CW

cmq non hai risposto sul periodo di sta cosa dei libri contabili sinceramente non ricordo il periodo giusto in cui stava per scoppiare tutto........

in quel periodo erano intensissimi i rapporti con GM, e fino a che non sono saltati fuori i veri conti (e contemporaneamente GM cominciò ad avere serissimi problemi) la strategia era di vendere tutto ma proprio tutto agli americani.

E' un periodo che va da fine 2002 al 2004. Poi GM, grazie ad una clausola e grazie al lavoro di napoleone preferì pagare una somma spropositata (pari a poco meno dela metà del valore reale) per NON accollarsi il bubbone.

Voglio dire: ti propongono un'auto a 5K, e te la devi comprare perchè hai firmato anni prima un contratto di comproprietà... tu scopri che è marcia e paghi 2,5K per non comprartela...

Stiamo ancora a parlare di investimenti possibili??

Poi io non ho ancora capito dove avrebbero progettato e sviluppato il telaio di 8c-granturismo al cs di arese? o ad arese c'è o c'era ancora qualcosa di progettazione? solo curiosità e mia ignoranza nessuna polemica

8c nasce ad Arese. Egger e la squadra presero una "vecchia GT" e cominciarono a rimodellarla.

Le forme che volevano dare non si adattavano ergo dovettero ridisegnare (con l'aiuto di engineeering design a modena) il telaio e la piattaforma.

I soldi li mise Alfa, o meglio il CS Alfa! perchè avevano fatto molti savings su progetti bocciati o risultati + economici del previsto (leggi 156FL, GTVFL). E viste le lune quei soldi meglio spenderli altrimenti sarebbero finiti nel calderone.

Il progetto è 100% Alfa, con la collaborazione necessaria di modena/maranello. La prima versione del 2003 era completamente fatta a mano su un telaio artigianale.

Da li si cominciò a lavorare su un telaio/piattaforma nuovo, che sarebbe poi servito a maserati per le future GT.

Tutto questo è fonte diretta di WE, con cui ho avuto vari incontri e con il quale ho avuto il piacere di provare la seconda versione del concept nel 2005. Tutto confermato da amici che facevano parte della squadra e che sono tutt'ora al CS.

Ripeto giusto 2 anni fa egger diceva (questo l'ho sentitio io di prima persona) che il motivo per cui era più contento di aver fatto mettere in produzione 8c è che alfa era tornata alla TP dopo 20 anni!!!

Cmq 8-9 anni dopo con egger si era ripetuta la stessa storia di desilva che voleva diventare capo di tutto il cs fiat.

e si ripete la storia che qualcuno "da milano" non può mettere il sederino su quello scranno, perhcè sarebbe troppo indipendente e poco sabaudo oriented come mentalità...

Curiosità: che differenze c'erano tra il prototipo, di cui mi innamorai a Ginevra, e la versione di serie?

parli di 8C?

Tante differenze...

Chi era "bel colore"?

E l'amichetto modenese era quello che ora non c'è più, Franco "figlio-di-Stefano"?

l'illegittimo, e l'amichetto è stato capo del CS fiat...

Infatti....ma la fulvia quasi identica a quella del concept secondo me si potrebbe ancora fare ora....

assolutamente si, e probabilmente sarebbe anche l'unica coupè i quel tipo che OGGI potrebbe avere un mercato interessante.

Manca il coraggio a mio parere. E se lo capsco, in parte, sull'argomento di questo topic, lo capisco molto meno su Fulvia.

Visti i differenti successi commerciali di GT e Brera, hanno fatto bene a spendere i soldi nel GT

l'amico Lanciaboxer purtroppo è molto arrabbiato e fissato sugli avvenimenti di quegli anni.

D'altronde l'organizzazione a Business Unit da un lato aveva dato un po' di autonomia ai Marchi, dall'altro quell'autonomia la si guadagnava in termini di vendite e successo sul mercato. E non si può negare che il quinquennio 97-02 non si stato molto buono x Alfa.

Ecco perchè Alfa proprio in quel periodo poteva spendere qualcosa in +, mentre lancia si trovò qualche tempo dopo sull'orlo della chiusura.

In ogni caso, i FL di 156, 166, e GTV sono costati relativamente poco, checchè se ne voglia dire... l'operazione GT anche e ricordiamoci che GTV è del 95 e 939 con le sportive è aldilà dal venire tanto che all'epoca circolano i muli di 157 su base epsilon GM e che GT prevedeva una versione cabrio perchè non c'era in programma una spider "grossa" ma qualcosa su base Solstice. Quindi GT, pure un segmento inferiore ed in parziale contemporanea condivisione di listini, non si sovrappone a GTV ma deve necessariamente recuperare clienti ANCHE da quella.

Thesis è costata molto +del doppio di tutti i progetti sopra citati messi insieme. Con quei soldi si sarebbe potuto fare una gamma completa C-D + Fulvia per Lancia... delirio onirico di qualcuno che in Lancia aveva molto poco i piedi per terra.

Intendiamoci, OGGI, superati i primissimi problemi di gioventù, Thesis è il miglior prodotto mai uscito da una fabbrica fiat.

Il problema VERO di Fulvia è che è nata nel momento sbagliato di transizione tecnica e fallimento economico dell'azienda.

[ACS]

Il problema è opposto. Brera non ha successo perche ha GT sotto e non ha "campo libero" nè come versioni, nè come prezzi e quant'altro all'interno di un marchio che ha 2 bei coupè sovrapponibili. GT doveva essere una Fiat e avrebbe venduto uguale, e Brera a marchio Alfa e "libera" oggi venderebbe quanto GT

dissento in toto

Brera senza GT venderebbe al max il 10% in +... la clientela è dimostrato che non è sovrapponibile. Sia in termini di capacità di acquisto che in termini di utilizzo e fruibilità.

GT la scontano, Brera non te la tirano dietro neanche adesso che fare fatica è un eufemismo.

Ed i listini sono ben differenziati. Far pagere meno Brera significa perdere soldi, quindi "il campo libero" è cmq inesistente.

E' vero che Brera con altre motorizzazioni ed un peso + adeguato avrebbe aggiunto un altro 15% di vendite. Ma non giustifica l'assenza di GT dal listino. Quando GT nasce, di Brera non c'è manco l'ombra (ricordiamoci di quando è il concept di Giugiaro qualche volta).

E non esisteva la volontà in quel momento di sostituire GTV con un modello sempre seg.D ma posizionato + in alto.

GT a marchio fiat avrebbe venduto bene fino a quando la "moda" coupè avesse tirato. Poi... e cmq non con quei margini.

[Cosimo]

berman aveva gli stampi per i bumper pronti, e job1 a Pomigliano era 2 mesi dal via, quando è arrivato lo stop per i motivi di cui sopra.

Il bubbone è scoppiato al grande pubblico 6 mesi dopo, ma le cose erano ben chiare già in quel momento.

ricordo perfettamente che al tempo un mio amico aveva passato qualche mese per definire assieme ai fornitori il layout di alcuni particolari della parte anteriore. Il modello era praticamente pronto per la produzione.Poi ci fu il tracollo e si fu veramente ad un passo piccolissimo dalla chiusura.

Da un giorno all'altro fu catapultato assieme ad altri in Iveco a lavorare sul ducato (o daily, non ricordo), visto che era una delle poche cose sane dele gruppozzo

[Stefano73]

Il progetto è 100% Alfa, con la collaborazione necessaria di modena/maranello. La prima versione del 2003 era completamente fatta a mano su un telaio artigianale.

Da li si cominciò a lavorare su un telaio/piattaforma nuovo, che sarebbe poi servito a maserati per le future GT.

.

appunto da li come progettazione telaio-piattaforma non penso si sia occupato solo un pur ottimo CS.

[Lanciaboxer]

dissento in toto

Brera senza GT venderebbe al max il 10% in +... l

metti in questi anni a Brera un jtd 1.9 150-170cv di Alfa GT (e della pur stessa piattaforma alfa 159/sw che infatti vende all'80% cosi..)

e ne riparliamo di quel 10% in piu...

....fa 200% in piu x il totale Brera...

solo che Brera in questi anni non ha potuto montarlo per ovvi motivi, ergo morte di GT (cosa che non sarebbe accaduta se l'avessero fatta a marchio/erede Fiat coupè).

Modificato 3 Ottobre 2008 da Lanciaboxer

[effecube]

parli di 8C?

Tante differenze...

In realtà parlavo di Kamal: tra il prototipo presentato a Ginevra e quello di cui sono stati fatti gli stampi, che differenza c'era a livello di stile?

Sugli interni sai dirci niente su com'erano fatti?

l'illegittimo, e l'amichetto è stato capo del CS fiat...

Ah, non è Franco Figlio-di-Stefano, è Michele Figlio-di Robin quindi? Però il primo viene da Modena, l'altro non ne sono sicuro..

[ACS]

metti in questi anni a Brera un jtd 1.9 150-170cv di Alfa GT (e della pur stessa piattaforma alfa 159/sw che infatti vende all'80% cosi..)

e ne riparliamo di quel 10% in piu...

....fa 200% in piu x il totale Brera...

[ItalianDriver]

Sul listino Francese il GT JTD 170cv e presente...

Spero che il 1.9 TST e previsto oltre al 2.0 170cv, "Evo" aveva fatto un test della 159 1.9 TST "preserie" quasi un anno fa, e non e ancora a listino.

[Regazzoni]

Stiamo andando clamorosamente OT.