Nuova ferrovia Torino - Lione

[gianmy86]

11 minuti fa, dindi scrive:

o stadio nuovo si farà. Ma dallo studio del Poli emerge che sono necessarie infrastrutture viarie locali per altri 10  Miliardi di €

 

Posto che sono favorevolissimo alla costruzione di stadi privati in ogni città d'Italia che abbia almeno una società di calcio in A o in B, ho la vaga impressione che quello di Roma sarà l'ennesimo troiaio.

[Cosimo]

5 minuti fa, shadow_line scrive:

l' alta velocita' madrid parigi ha appena portato i libri in tribunale perche' sempre sottoutilizata da quando e' stata costruita

 

inoltre tutti pensano in quanto tempo andranno a parigi ma quanti parigini pensano in quanto tempo andranno a milano? nessuno..

 

la tav spostera' italiani verso parigi non il contrario, contribuira' a creare pendolarismo di italiani in francia, ad accrescere l'importanza di parigi, la tav fa piu che altro gli interessi dei francesi

 

quanto alle merci come dicevo i camionisti odiano dover salire sui treni, se non si mette un divieto esplicito per i camion nel frejus quelli non ci mettono i semirimorchi sul treno

 

quanto al porto di genova con qualunque collegamento ai francesi non interessa hanno gia' un loro porto sul mediterraneo con spazi di stoccaggio retroporto enormi, e per i tedeschi continueranno a usare amburgo e rotterdam perche degli italiani non si fidano in ogni caso

 

infatti i camionisti devi obbligarl, oppure preferisci avere qualche milione di tir in giro per le strade guidati da est europei (rumeni cechi e polacchi per lo più) sottopagati e con assicurazioni al di sotto di ogni sospetto? 

Perchè adesso è così. In europa ogni anno muoiono più di mille persone a causa di incidenti in cui vengono coinvolti i tir

[Aymaro]

7 minuti fa, Cosimo scrive:

 

non è questione di utenza, la tav è roba nuova che fa un lavoro diverso: porta passeggeri e mette in connessione treni moderni (che per la cronaca si usano da 30 anni altrove) attraverso l'europa. 

Bloccare il percorso non è un problema per l'europa, ma per noi. Il resto dell'europa passerebbe semplicemente in svizzera e austria isolando di fatto la pianura padana e quindi il resto d'italia. 

L'anno scorso nei valichi di confine tra italia e francia sono passati 3 milioni di tir. Pensa solo agli incindenti e all'inquinamento.  Sta benedetta tav, ne togliesse anche solo 1 mln dai coglioni per me sarebbe un risultato non da poco. 

ma che possa servire in qualche modo non lo metto il dubbio, il mio dubbio (da profano eh, sia ben chiaro) è: davvero vale la pena tutta questa spesa? sono 29 anni che il progetto è "partito", e già qui anche 2 domande sulla effettiva utilità o urgenza me la faccio, ma tant'è, è un opera in ottica futura..) Se serve per merci, persone ecc...,  ok, si faccia ,se deve essere la solita opera "inutile" O poco utile (tipo le BreBeMi..) per rimpinguare le tasche dei soliti (vedere anche differenza di costi tra italia e paesi esteri..) con le solite infiltrazioni mafiose (si solite, spiace dirlo ma è una costante) e fatta male (vedi linea alta velocità nella tratta Bologna-Firenze ecc o la questione dell'amianto...) beh da contribuente preferirei di no, anche perché come detto da altri, ci sono altre "urgenze" per quanto riguarda le infrastrutture in italia. 

[shadow_line]

Adesso, Cosimo scrive:

 

infatti i camionisti devi obbligarl, oppure preferisci avere qualche milione di tir in giro per le strade guidati da est europei (rumeni cechi e polacchi per lo più) sottopagati e con assicurazioni al di sotto di ogni sospetto? 

Perchè adesso è così. In europa ogni anno muoiono più di mille persone a causa di incidenti in cui vengono coinvolti i tir

vero, ma e' da vedere quanto e' forte la lobby dei camionisti specie le grosse ditte di trasporto che gestiscono centinaia di mezzi

 

perche' ad esempio si e' visto quanto e' forte la lobby dei tassisti che specie a roma ha agganci politici ben precisi da sempre

 

l'ideale per le grosse ditte di trasprto e' fare la tav per prendersi i lavori di trasporto materiali da costruzione e poi quando sara' pronta i semirimorchi sui treni NON li caricano perche' il biglietto del treno e' un costo incomprimibile e non gestibile da loro mentre lo stipendio dei loro autisti rumeni e' a "fisarmonica" e se lo gestiscono loro

[v13]

3 minutes ago, Cosimo said:

 

infatti i camionisti devi obbligarl, oppure preferisci avere qualche milione di tir in giro per le strade guidati da est europei (rumeni cechi e polacchi per lo più) sottopagati e con assicurazioni al di sotto di ogni sospetto? 

Perchè adesso è così. In europa ogni anno muoiono più di mille persone a causa di incidenti in cui vengono coinvolti i tir

 

boh, io cerco di essere pragmatico e non dogmatico, ma quando mi si dice che forse questa grande opera sarà finita fra 20 anni, forse, beh, due conti me li farei. Senza contare le centinaia di migliaia di viaggi di camion per smaltire quanto scavato (alla faccia della riduzione del traffico). Senza contare il bagno di sangue economico. Senza contare la corruzione e le inflitrazioni mafiose. Senza contare i rischi geologici (intere falde acquifere, mica i passeri che svolazzano nella valle). Senza contare la geopolitica (vedi l'iniziativa cinese Belt & Road, che bypassa comunque l'Italia). Senza contare...

Insomma, un po' troppe ipoteche...

[slego]

30 minuti fa, dindi scrive:

Posso andare OT un attimo? 

Giusto ieri ho sentito che il sindaco di Roma conferma che lo stadio nuovo si farà. Ma dallo studio del Poli emerge che sono necessarie infrastrutture viarie locali per altri 10  Miliardi di € ( stesso ordine di grandezza di completare la TAV ) ..... Ma un studio costi / benefici sullo stadio della Roma ????? Sì agli stati di calcio e no al TAV ???? Mi sento il sangue in cavitazione .....

Chiudo OT e saluto.

riapro OT

 

c'era già uno studio, basato su un progetto approvato, con i costi delle infrastrutture a carico dei privati.

ma qualcuno ha detto che era la solita colata di cemento e il solito regalo ai costruttori.

e il risultato è quello lì.

 

richiudo

[Cosimo]

12 minuti fa, Aymaro scrive:

ma che possa servire in qualche modo non lo metto il dubbio, il mio dubbio (da profano eh, sia ben chiaro) è: davvero vale la pena tutta questa spesa? sono 29 anni che il progetto è "partito", e già qui anche 2 domande sulla effettiva utilità o urgenza me la faccio, ma tant'è, è un opera in ottica futura..) Se serve per merci, persone ecc...,  ok, si faccia ,se deve essere la solita opera "inutile" O poco utile (tipo le BreBeMi..) per rimpinguare le tasche dei soliti (vedere anche differenza di costi tra italia e paesi esteri..) con le solite infiltrazioni mafiose (si solite, spiace dirlo ma è una costante) e fatta male (vedi linea alta velocità nella tratta Bologna-Firenze ecc o la questione dell'amianto...) beh da contribuente preferirei di no, anche perché come detto da altri, ci sono altre "urgenze" per quanto riguarda le infrastrutture in italia. 

 

perchè dovrebbe essere inutile? la brebemi è essenzialmente una bretella autostradale che congiunge milano a brescia bypassando bergamo, non è la stessa cosa, questa è un valico ferroviario tra due paesi.

il discorso sulle tasche dei soliti e sulla mafia, abbi pazienza ma è di un qualunquismo che non reggo più. Ormai con questa scusa non si fa più niente in italia. Sabato sera mi son mangiato una pizza con un mio amico che da 50 anni fa opere pubbliche con la ditta di famiglia. Lui lavora ormai in francia da 5 anni perchè se no qui mandava a casa i dipendenti. Secondo te, varcando il confine ha smesso di essere mafioso o magari era già prima uno che lavorava onestamente?
La questione degli appalti si risolve semplicemente facendo rispettare le leggi, non tirando sempre fuori la storia della mafia. 

 

16 minuti fa, shadow_line scrive:

vero, ma e' da vedere quanto e' forte la lobby dei camionisti specie le grosse ditte di trasporto che gestiscono centinaia di mezzi

 

perche' ad esempio si e' visto quanto e' forte la lobby dei tassisti che specie a roma ha agganci politici ben precisi da sempre

 

l'ideale per le grosse ditte di trasprto e' fare la tav per prendersi i lavori di trasporto materiali da costruzione e poi quando sara' pronta i semirimorchi sui treni NON li caricano perche' il biglietto del treno e' un costo incomprimibile e non gestibile da loro mentre lo stipendio dei loro autisti rumeni e' a "fisarmonica" e se lo gestiscono loro

le grosse ditte di trasporto ormai sono in buona parte straniere perchè pagano un merdesimo di contributi.  Se vuoi levartele dalle palle fai come in austria e regolamenti il traffico contigentandolo. Io tutti sti tir per strada non li vorrei più vedere. Rischio almeno una volta all'anno che qualcuno mi metta sotto

[shadow_line]

per me comunque e' solo una questione di priorita' farla si fa, anche il ponte sullo stretto di messina poteva essere bello da vedere (dipende dai gusti ovvio)

 

ma quanto e' prioritario questo e quello rispetto ad altro?

[Cosimo]

17 minuti fa, v13 scrive:

 

boh, io cerco di essere pragmatico e non dogmatico, ma quando mi si dice che forse questa grande opera sarà finita fra 20 anni, forse, beh, due conti me li farei. Senza contare le centinaia di migliaia di viaggi di camion per smaltire quanto scavato (alla faccia della riduzione del traffico). Senza contare il bagno di sangue economico. Senza contare la corruzione e le inflitrazioni mafiose. Senza contare i rischi geologici (intere falde acquifere, mica i passeri che svolazzano nella valle). Senza contare la geopolitica (vedi l'iniziativa cinese Belt & Road, che bypassa comunque l'Italia). Senza contare...

Insomma, un po' troppe ipoteche...

 

se sei pragmatico e non dogmatico metti in conto i tre milioni di camion che tutti gli anni si fanno una strada di montagna per ridiscendere dall'altra parte. Nel paese con il minor ricambio d'aria in europa (no vento, guardati le mappe), ma soprattutto consideri l'arco di vita di un'infrastruttura in qualche generazione e non su quanto importa a te

 

2 minuti fa, shadow_line scrive:

per me comunque e' solo una questione di priorita' farla si fa, anche il ponte sullo stretto di messina poteva essere bello da vedere (dipende dai gusti ovvio)

 

ma quanto e' prioritario questo e quello rispetto ad altro?

 

il ponte sullo stretto al momento non è propritario, per i semplice fatto che in sicilia manca una rete di infrastrutture a cui collegarlo 

[shadow_line]

4 minuti fa, Cosimo scrive:

 

perchè dovrebbe essere inutile? la brebemi è essenzialmente una bretella autostradale che congiunge milano a brescia bypassando bergamo, non è la stessa cosa, questa è un valico ferroviario tra due paesi.

il discorso sulle tasche dei soliti e sulla mafia, abbi pazienza ma è di un qualunquismo che non reggo più. Ormai con questa scusa non si fa più niente in italia. Sabato sera mi son mangiato una pizza con un mio amico che da 50 anni fa opere pubbliche con la ditta di famiglia. Lui lavora ormai in francia da 5 anni perchè se no qui mandava a casa i dipendenti. Secondo te, varcando il confine ha smesso di essere mafioso o magari era già prima uno che lavorava onestamente?
La questione degli appalti si risolve semplicemente facendo rispettare le leggi, non tirando sempre fuori la storia della mafia. 

 

le grosse ditte di trasporto ormai sono in buona parte straniere perchè pagano un merdesimo di contributi.  Se vuoi levartele dalle palle fai come in austria e regolamenti il traffico contigentandolo. Io tutti sti tir per strada non li vorrei più vedere. Rischio almeno una volta all'anno che qualcuno mi metta sotto

 

anche a me non piacciono i tir in strada ma come dicevo dipende da quanta forza e peso politico hanno le lobby del trasporto logistica, basta vedere come dicevo che casino riesce a fare la sola lobby di tassisti ogni volta