FIAT - Accordo con BMW

[Regazzoni]

Spero tu ti renda conto che contestare e rimbrottare pubblicamente e ripetutamente alle richieste dei moderatori e addirittura alterare a proprio piacimento le loro parole, oltre ad essere poco elegante, è particolarmente stupido.

[Coaster]

--- edit ---

Modificato 10 Luglio 2008 da CoasterRevisited

[Lanciaboxer]

2007

MB

seg.E

E 199.531

ML 107.062

BMW

seg.E

5 240.849

X5 129.440

Gia detto Taurus (a parte che non so quanto costi a Mercedes avere una lista di modelli del genere per stare al passo di Bmw e nemmeno so quanto dei G, CLS ecc siano E), quello che fa la differenza monetaria "in alto" sono i segmenti D e E (visto che l'F per queste 2 case è un costo e non un guadagno)

e questi sono i mezzi che fanno la differenza (oltre al D dove Bmw surclassa tutti).

BMW non ha bisogno di partner e ricerca di spazio quando ha questi numeri dalla sua parte in alto. Il succo del discorso era poi questo nei confronti di chi diceva che gli serve Alfa per questo motivo (STRA-LOL-ROTFL CARPIATO ! ) poi non è che mi interessava andare a vedere se fa 10 mila auto piu o meno di mercedes (che tra l'altro sommando tutti quei modelli ha un costo produttivo 3 volte Bmw....), ho detto che leader assoluto in quei segmenti e mi pare indiscutibile...

Modificato 10 Luglio 2008 da Lanciaboxer

[jeby]

Salvino, c'è il regolamento:

"2.5 Eventuali richieste di spiegazione non vanno fatte in pubblico, ma esclusivamente in via privata (pvt o e-mail)."

Ma soprattutto: Infrazioni e Warnings

"50 - Contestazione operato dello Staff"

è bello avere una voce fuori dal coro, non farti bannare per comportamenti sopra le righe. E ricorda che in un forum è necessario fare di tutto per farsi capire e non creare malintesi.

forse l avete già detto... comunque, stavo pensando: immaginate l'utente medio, poco informato, che ascolta al Tg la notizia "Accordo Bmw-Fiat" o "accordo Bmw-Alfa". Solo grazie a questi titoli il gruppozzo ne guadagna di immagine.

Molto spesso anche da noi si sente dire che le Fiat si rompono e non sono affidabili.. la notizia di questo accordo può iniziare a far cambiare le cose

sempre i solito pregiudizi...

Modificato 10 Luglio 2008 da jeby

[atomicstation2]

Vi spiffero i primi dettagli dell'accordo, ma non ditelo a nessuno altrimenti siete a rischio: Chris Bangle sarà a capo del design di Fiat Kobelco, Iveco Magirus e delle mietitrebbie CNH....felicissima la famiglia Quandt.

Schezzo! :mrgreen::mrgreen:

[VuOtto]

Scusate...leggermente O.T.

Avete guardato il video di TOP GEAR che prendono irrimediabilmente per i fondelli una 75 3.0, una GTV e una Duetto degli anni '80...bè...anche se non m'interessa, è sempre brutto vedere che una casa italiana viene così duramente derisa, nonostante le auto provate fossero state tutte prese da uno sfasciacarrozze e sottoposte a torture incredibili...mi Dispiace anche che fino ad ora Top gear non abbia voluto provare la 8c per non ammettere che sia un'ottima vettura...che peccato....bè, sempre meglio di loro che di inglese non hanno più nulla.

provate a guardare...lo trovate su racingflix.com....

Arriverà anche per l'Alfa il giorno della fenice ora che c'è questo accordo con BMW? Lo spero, solo per darglela sui denti a Clarkson, ...anche se è indubbiamente uno che di auto ne sa.

Modificato 10 Luglio 2008 da VuOtto

[Regazzoni]

Scusate...leggermente O.T.

Avete guardato il video di TOP GEAR che prendono irrimediabilmente per i fondelli una 75 3.0, una GTV e una Duetto degli anni '80...bè...anche se non m'interessa, è sempre brutto vedere che una casa italiana viene così duramente derisa, nonostante le auto provate fossero state tutte prese da uno sfasciacarrozze e sottoposte a torture incredibili...mi Dispiace anche che fino ad ora Top gear non abbia voluto provare la 8c per non ammettere che sia un'ottima vettura...che peccato....bè, sempre meglio di loro che di inglese non hanno più nulla.

provate a guardare...lo trovate su racingflix.com....

Arriverà anche per l'Alfa il giorno della fenice ora che c'è questo accordo? Lo spero, solo per darglela sui denti a Clarkson...anche se è indubbiamente uno che di auto ne sa.

Se ne parla già qui: http://www.autopareri.com/forum/alfa-romeo/31572-top-gear-cheap-alfa-challenge.html

[Cibus]

Dentro si lo siamo tutti, i 20 enni come i 40 enni, qui dentro.

Guardiamo nelle auto cose che non guarda più nessuno, la nostra passione ci fa perdere il contatto con la realtà.

[cut]

Quante volte ho pensato questa cosa..

La TP è un qualcosa che costa di più, ma che solo noi fissati guardiamo. e mettiamo come discriminante.

[cut]

Noi siamo una riserva indiana di vecchi arteriosclerotici fissati sul auto come filosofia di vita e non come pezzo di ferro che deve produrre utili.

Per la stragrande maggioranza delle persone che conosco l'auto o è un mezzo per andare in giro o per fare i fighetti. Ai primi interessa solo l'economicità di servizio, la comodità e il prezzo (la linea relativamente); ai secondi spesso il prezzo non interessa (se non hanno i soldi fanno superfinanziamenti), deve essere una macchina appariscente, dalla fama impeccabile, almeno per quello che sa l'uomo della strada, e avere tutte le ultime diavolerie alla moda. Nel poco che resta ci sono gli pseudo sportivi, gli alternativi e noi.

Quello che unisce tutte le categorie suddette (buona parte di noi esclusa) è l'esterofilia estrema: chi per sentito dire, chi per esperienza diretta, si lamentano delle Fiat, che sono sempre rotte, che, anche se sono migliorate le linee, hanno sempre problemi. Convincere queste persone che la Fiat è tornata talmente in alto da fornire pianali, consulenza, motori, progettazione e costruzione ad altri grandi del mercato è praticamente impossibile.

[ACS]

Gia detto Taurus (a parte che non so quanto costi a Mercedes avere una lista di modelli del genere per stare al passo di Bmw e nemmeno so quanto dei G, CLS ecc siano E), quello che fa la differenza monetaria "in alto" sono i segmenti D e E (visto che l'F per queste 2 case è un costo e non un guadagno)

e questi sono i mezzi che fanno la differenza (oltre al D dove Bmw surclassa tutti).

BMW non ha bisogno di partner e ricerca di spazio quando ha questi numeri dalla sua parte in alto. Il succo del discorso era poi questo nei confronti di chi diceva che gli serve Alfa per questo motivo (STRA-LOL-ROTFL CARPIATO ! ) poi non è che mi interessava andare a vedere se fa 10 mila auto piu o meno di mercedes (che tra l'altro sommando tutti quei modelli ha un costo produttivo 3 volte Bmw....), ho detto che leader assoluto in quei segmenti e mi pare indiscutibile...

Ciao LB!

Devo contraddirti su un po' di cose...

Per iniziare, CLS è indubbiamente una E, di alto lignaggio finchè vuoi ma lo è tanto quanto lo è 6er.

G è (+/-) derivata ML, di conseguenza...

Poi... il margine percentuale su un modello seg.F è mediamente il 30% maggiore che su un modello seg.E, che a sua volta ha un margine di circa il 15/20% superiore rispetto ad un seg.D..

Questo perchè: mentre la componentistica "invisibile" e le piattaforme sono generalmente condivise o cmq parenti/modulari, e quando non lo sono la loro progettazione/produzione costa praticamente pochissimo in + rispetto ad un seg.D, beh, alla fine i listini, gli sconti, e soprattutto gli equipaggiamenti OPT che sono quelli dove i margini lievitano, sono esponenziali a slaire di segmento.

MB da decenni è seg.E centrica, mentre bmw è molto + seg.D centrica. MB ha una tradizione su S-klasse che bmw si sogna su 7er.

MB ha costi di produzione inferiori a bmw. Infatti ha considerato troppo alti i costi di produzione di fiat, cosa che bmw non ha fatto.

In questo foro si ragiona troppo spesso ita-centrico. Il mondo è enorme, i mercati anche.

MB ha una tradizione in mercati "ricchi" come Jap e USA, che bmw non ha (cmq non a quei livelli).

Aggiungiamo anche che le sportive di alto gamma MB (CL/SL) non hanno rivali come numeri di vendita...

MB ha margini + alti di bmw su tutta la gamma, tanto che è riuscita ad assorbire i disastri di Smart e Chrysler.

Bmw con rover (molto meno ingombrante di Chrysler) ha rischiato di andare a fondo.

MB è quella che ha INVENTATO negli anni 70 in Germania le vendite KM0. Per evitare di fare sconti pesanti

MB è un colosso in confronto a bmw... bmw è + sofisticata come azienda e come prodotti.

Non sempre essere così sofisticati paga, non sempre essere così sofisticati ti porta il ritorno proporzionato all'investimento.

In ultima ratio, bmw è molto + aggressiva commercialmente di MB su tutti i suoi principali mercati. Il mkt ITA è ormai il 2o o 3o per importanza. Dopo le continue crescite inarrestabili degli ultimi anni a suon di minirate e lightlease, beh, potrebbero svegliarsi un giorno con un crollo verticale.

I listini sono cmq troppo alti, e la sitauzione economica generale non promette bene.

Modificato 10 Luglio 2008 da ax

[Guest EC2277]

occhio a non contraddirci , altrimenti parlo a vitaliano

Ovviamente ti è sfuggito il fatto che abbia scritto noi e non voi.

E sei proprio lucchese.