FIAT - Accordo con BMW

[jeby]

Quello che dice GT veloce e' vero.

Ma non dimentichiamo che le TI Audi sono derivate da TA.

[stev66]

L'unica cosi' definibile e' l'A5, che infatti solo TA non ha un buon comportamento stradale.

[Arcy79]

Sul ritorno di immagine legato alla TP credo che la questione sia un po’ più complessa.

È sicuramente vero che oggi la grande maggioranza dei marchi premium (la triade, Lexus, forse Jaguar) non sono amati per le soluzioni tecniche raffinate, ma per l’immagine.

Però è anche vero (o almeno così mi pare) che queste auto siano effettivamente molto sopra la media per qualità e per raffinatezza tecnica. Quindi è difficile negare che ci sia comunque un collegamento, per quanto “lasco”, tra la macchina “veramente” buona (per estetica, qualità e appunto raffinatezza tecnologica) e il suo successo commerciale. Difficile che un cesso diventi di moda e soprattutto lo resti a lungo. Forse la catena è fatta così: agli intenditori piace la macchina buona; ai ricchi piace la macchina che piace agli intenditori, perché così si sentono tali anche loro; alla massa piace la macchina che piace ai ricchi perché così si sentono ricchi anche loro... Alla fine, comunque, alla massa piace la macchina buona.

Detto questo, la TP in Alfa è importante. La TP serve sulle auto con velleità sportive, perché ancora oggi, pur con i progressi tecnici (meccanici ed elettronici), la TP permette di gestire meglio le potenze elevate, indispensabili (a parità di peso) per avere prestazioni, appunto, sportive. Hai voglia ad alluminio, ma quando fai berline di 4,70 metri con interni di lusso, condizionatori, navigatori e palle varie, fai macchine da 17 quintali. Una macchina da 17 quintali, per andare “forte” abbisogna di tanti cavalli, che scaricati sulle sole ruote anteriori creano problemi. Fin qui è semplice, anche se ancora la massa non lo capisce. Ma non importa: per le ragioni suddette, basta che lo capiscano gli intenditori: i ricchi e poi la massa, nel lungo periodo, seguiranno. Certo, a patto che ci sia la linea e la qualità, ma quelle non sono sostitutive della meccanica raffinata: questo secondo me è stato un errore Fiat del passato, pensare che l’esclusività tecnica non fosse così importante per un marchio premium o preteso tale. A mio avviso, non rileva molto il fatto che la clientela di molti marchi non rimpianga la TP: per Fiat, Peugeot, Ford, Opel, Volkswagen, la TP non era una scelta di raffinatezza tecnica, ma solo retaggio di un passato in cui non sapevano fare le TA. Basti pensare al fatto che la TA, per Lancia, aveva lo stesso significato (scelta di tecnologia raffinata) che aveva la TP per Alfa. Quindi il mancato rimpianto della TP nei clienti dei costruttori generalisti dipende dal fatto che appunto sono “clienti generalisti”. Gli intenditori, che come ho detto sono poi i veri creatori delle tendenze, non sono generalisti e sanno che per fare berline medio-grandi sportive ci vuole la TP. Qualcuno ricorda Ferrari, Porsche, Aston Martin, Lamborghini, Rolls Royce, Bentley, Jaguar, Maserati a trazione anteriore? Io no. MB e BMW dalle medie in su non mettono TA. Lexus, che pure ha iniziato dopo e al limite era più svincolata dall’heritage, non fa nessuna TA. Solo Audi fa TA, ma guarda caso non appena le potenze salgono si rifugia nell’integrale. Qualcosa vorrà dire. Secondo me non importa che il 90% dei clienti non sappia neanche dove sta la trazione della propria auto, tanto comunque il 90% dei clienti segue, come un compatto gregge di pecore, quelli che “scelgono” per loro (e loro neanche lo sanno). Quelli che scelgono, però, secondo me un’Alfa Romeo la scelgono più volentieri a trazione posteriore.

mi accodo...........:clap:clap

[jeby]

L'unica cosi' definibile e' l'A5, che infatti solo TA non ha un buon comportamento stradale.

Sarà, ma fatto sta che dalla 4 in su è tutto longitudinale, che per me è il vero discriminante tra premmmmium e premium.

[stev66]

Ma anche no.

Una TA longitudinale ha sempre grossi problemi di sottosterzo, che una TA trasversale non ha.

Solo l'ultima A4/5 li ha un po' minimizzati arretrando di poco il motore.

[Guest EC2277]

Sul ritorno di immagine legato alla TP credo che la questione sia un po’ più complessa.

È sicuramente vero che oggi la grande maggioranza dei marchi premium (la triade, Lexus, forse Jaguar) non sono amati per le soluzioni tecniche raffinate, ma per l’immagine.

Però è anche vero (o almeno così mi pare) che queste auto siano effettivamente molto sopra la media per qualità e per raffinatezza tecnica. Quindi è difficile negare che ci sia comunque un collegamento, per quanto “lasco”, tra la macchina “veramente” buona (per estetica, qualità e appunto raffinatezza tecnologica) e il suo successo commerciale. Difficile che un cesso diventi di moda e soprattutto lo resti a lungo. Forse la catena è fatta così: agli intenditori piace la macchina buona; ai ricchi piace la macchina che piace agli intenditori, perché così si sentono tali anche loro; alla massa piace la macchina che piace ai ricchi perché così si sentono ricchi anche loro... Alla fine, comunque, alla massa piace la macchina buona.

Detto questo, la TP in Alfa è importante. La TP serve sulle auto con velleità sportive, perché ancora oggi, pur con i progressi tecnici (meccanici ed elettronici), la TP permette di gestire meglio le potenze elevate, indispensabili (a parità di peso) per avere prestazioni, appunto, sportive. Hai voglia ad alluminio, ma quando fai berline di 4,70 metri con interni di lusso, condizionatori, navigatori e palle varie, fai macchine da 17 quintali. Una macchina da 17 quintali, per andare “forte” abbisogna di tanti cavalli, che scaricati sulle sole ruote anteriori creano problemi. Fin qui è semplice, anche se ancora la massa non lo capisce. Ma non importa: per le ragioni suddette, basta che lo capiscano gli intenditori: i ricchi e poi la massa, nel lungo periodo, seguiranno. Certo, a patto che ci sia la linea e la qualità, ma quelle non sono sostitutive della meccanica raffinata: questo secondo me è stato un errore Fiat del passato, pensare che l’esclusività tecnica non fosse così importante per un marchio premium o preteso tale. A mio avviso, non rileva molto il fatto che la clientela di molti marchi non rimpianga la TP: per Fiat, Peugeot, Ford, Opel, Volkswagen, la TP non era una scelta di raffinatezza tecnica, ma solo retaggio di un passato in cui non sapevano fare le TA. Basti pensare al fatto che la TA, per Lancia, aveva lo stesso significato (scelta di tecnologia raffinata) che aveva la TP per Alfa. Quindi il mancato rimpianto della TP nei clienti dei costruttori generalisti dipende dal fatto che appunto sono “clienti generalisti”. Gli intenditori, che come ho detto sono poi i veri creatori delle tendenze, non sono generalisti e sanno che per fare berline medio-grandi sportive ci vuole la TP. Qualcuno ricorda Ferrari, Porsche, Aston Martin, Lamborghini, Rolls Royce, Bentley, Jaguar, Maserati a trazione anteriore? Io no. MB e BMW dalle medie in su non mettono TA. Lexus, che pure ha iniziato dopo e al limite era più svincolata dall’heritage, non fa nessuna TA. Solo Audi fa TA, ma guarda caso non appena le potenze salgono si rifugia nell’integrale. Qualcosa vorrà dire. Secondo me non importa che il 90% dei clienti non sappia neanche dove sta la trazione della propria auto, tanto comunque il 90% dei clienti segue, come un compatto gregge di pecore, quelli che “scelgono” per loro (e loro neanche lo sanno). Quelli che scelgono, però, secondo me un’Alfa Romeo la scelgono più volentieri a trazione posteriore.

Il collegamento tra prestazioni e trazione, per quanto giusto nelle conclusioni finali, non mi pare molto calzante per giudicare l'opportunità del ritorno dell'Alfa alla trazione posteriore poiché, al limite, l'Alfa potrebbe seguire la stessa strada tracciata dall'Audi.

Semmai è fondamentale il passaggio nel quale analizzi i motivi per i quali le cosidette case generaliste non rimpiangono la trazione posteriore e le sue conseguenze sull'immaginario collettivo (concetto che era alla base del mio penutlimo intervento in questa discussione): a loro non serviva tale schema tecnico ed infatti, appena hanno potuto, né hanno fatto a meno senza patemi. Con il risultato che oggi tutti i marchi di prestigo (ad eccezione dell'Audi) hanno la trazione posteriore ed i marchi "generalisti" usano quella anteriore.

Qual'è stato il risultato di questo sdoppiamento dell'offerta?

Che la massa vede l'utilizzo della trazione posteriore come un segno distinitivo per rimarcare anche tecnicamente la differenza tra le auto di prestigio da quelle popolari; tant'è che parlando di Volvo un mio amico disse una frase emblematica: «È veramente una bella macchina che non ha niente da invidiare ad una BMW o ad una Mercedes.

Peccato solo per la trazione anteriore: quella va bene per una FIAT od una Volkswagen mentre un'auto così dovrebbe averla posteriore oppure, come fa l'Audi, utilizzarla assieme a quella integrale.»

Insomma la trazione posteriore è un segno distintivo e solo l'Audi può osare infrangere, nei segmenti medio-alti, tale dogma grazie alla fama d'essere "all'avanguardia della tecnica" che si è costruita negli anni.

P.S. Utilizza la frase in neretto come firma poiché merita.

Modificato 11 Luglio 2008 da EC2277

[duetto80]

Audi ha sempre fatto della TA un cavallo di battaglia, proprio nel momento in cui si accingeva a divenire premium (nella prima metà anni 80) la pubblicità della dua ammiraglia (200) cosi recitava:

"la sicurezza della trazione anteriore"

Probabilmente era in funzione ruba clienti a BMW e MB (quelli stanchi di finire nei fossi)

Poi la trazione quattro si trasferì dai modelli sportivi a quelli più potenti e ne divenne un simbolo.

Diciamo che TA e TI sono sempre stati un vanto per AUDI al pari di Lancia.

BMW e MB pensarono di inseguire AUDI nella trazione, ma l'eletronica venne in aiuto cosi rimasero fedeli alla TP; oggi un plus.

Le cose che scrivi GTVeloce sono vere ed interessanti, un solo piccolo appunto una Maserati a TA ci fu, ma fortunatamente è dimenticata da tutti.

Bentley ha un presente sempre più TI rispetto alla TP e pare che come Lambo avrà un futuro totalemte TI (evidentemente in VAG la TP non la vogliono proprio)

[jeby]

Ma anche no.

Una TA longitudinale ha sempre grossi problemi di sottosterzo, che una TA trasversale non ha.

Solo l'ultima A4/5 li ha un po' minimizzati arretrando di poco il motore.

non ci siamo capiti. Io dico che la TA Audi è derivata dalla TI nel senso che l'architettura è ottimizzata per la trazione integrale cercando di non dare problemi alla TA.

Detto ciò, quello che voglio dire è che la disposizione longitudinale del motore, indipendentemente da TI o TP, consente di utilizzare ad esempio cambi automatici 7 o 8 marce che ora fanno tanto figo sulle auto premium.

La mia personale ed opinabilissima idea è che sia la disposizione del motore a fare veramente la differenza, cioè tra una TI trasversale e una TI longitdinale è comunque meglio la seconda

[Cosimo]

Le cose che scrivi GTVeloce sono vere ed interessanti, un solo piccolo appunto una Maserati a TA ci fu, ma fortunatamente è dimenticata da tutti.

e meno male, la quattroporte II era una vera zozzeria..

[jeby]

e meno male, la quattroporte II era una vera zozzeria..

ma che dici, era un'ottima citröen!