Cut-Off o Folle? L'importanza della "Scalata" e del "Freno Motore"

[mpriano]

 

Salve a tutti, seguivo il topic "marciare in folle..." che grazie a qualcuno molto interessato è stato chiuso.

 

Ero molto interessato al discorso che si intraprendeva. Volevo capire il cut-off è quel lasso di tempo che intercorre tra il rilascio dell'acceleratore e il minimo numeri di giri prima che si spenga? o si ha quando alzo l'acceleratore e la macchina cammina da sola?

 

Poi vorrei chiedervi ma la macchina consuma aumentando le marce senza accelerare o va per "inerzia"?

scusate la mia ignoranza.

 

J-Gian scrive:

 

Il Cut-Off è il taglio dell'alimentazione che avviene quando si rilascia del tutto l'acceleratore con una marcia innestata e ci si trova ad un regime sufficiente a non far spegnere il motore: l'auto procede grazie all'inerzia, la quale provvede (in un primo tempo) a far girare il motore ad un regime superiore a quello di spegnimento.

 

Nelle auto moderne l'azione del cut-off la si può riconoscere mediante l'indicatore del consumo istantaneo che va a fondo scala (es. 50 km/l - 2 l / 100 km) o segna consumo 0.

Questa situazione si verifica di frequente in scalata, ed meglio sfruttabile nelle marce medio alte (4a / 5a) cioè quando il freno motore non è particolarmente influente, sia per la bassa demoltiplica, sia perché il motore si trova ad un regime medio/basso.

 

Quando l'azione efficacie dell'inerzia è terminata, la velocità è diminuita, ed il regime è sceso troppo (dipende dalla macchina, la mia sui 1.000-1.100 rpm) quindi il motore rischierebbe di spegnersi. Ciò solitamente non succede: infatti se le condizioni lo permettono (es. non in salita) inizia la fase trascinamento, ovvero il propulsore riprende a consumare carburante per poter fornire la coppia necessaria a mantenere in movimento l'auto al minimo. Nelle vetture moderne questa fase la si può distinguere mediante indicatore del consumo istantaneo che riprende a segnalare un consumo analogo alle altre situazioni di guida.

 

Molte auto riescono ad effettuare il trascinamento anche con marce alte, a patto che si provenga da velocità superiori, oppure la velocità di trascinamento sia già stata raggiunta in precedenza (con una guida normale), il terreno sia pianeggiante e non vi siano altro genere di rallentamenti dovuti a cause esterne. Io stesso a volte passeggio per il centro in 5a con auto al minimo, consumo istantaneo attorno ai 25 km/l.

 

Nella marcia in folle invece il motore rimane al minimo, quindi vi è un consumo: il motore per restare acceso dev'essere alimentato.

 

Da fermi sarebbe corretto misurare questo consumo in l/ora, però nella marcia in folle questo consumo orario può essere "distribuito" a seconda della velocità in cui ci si trova, esempio:

- se metti in folle a 10 km/h magari avrai un consumo istantaneo attorno ai 14 km/l (cifre ipotetiche);

- se metti in folle a 60 km/h il consumo istantaneo sarà più elevato, poiché teoricamente a velocità più elevata percorri più strada, quindi si può arrivare a consumi analoghi a quelli della fase cut-off, ma al calare della velocità il consumo torna ad aumentare fino ad arrivare a quello tipico del regime di minimo, non appena l'auto si arresta.

 

[owluca]

se non ho capito male la prima tecnica quella della folle sarebbe in qualche modo adottata dal cambio d DSG in modalita Eco (che io non ho, quindi è un'altra delle infinite varianti di cui è capace la casa VAG) per "veleggiare"

in realtà la seconda credo dipenda sopratutto dal tipo di motore 1.4, che forse anche grazie alla alimentazione a metano (?),

forse grazie all'olio millesimato crea molto poco freno, in entrambe le vetture

poi sicuramente visto che il DSG ha anche la VII scorre ancora un poco di più rispetto alla VI manuale di coaster

p.s. mio padre con lo stesso motore ma solo a benza con la TI e il form factor di una "pan-tegan" dubito ottenga le stesse percorrenze

[Walker]

se non ho capito male la prima tecnica quella della folle sarebbe in qualche modo adottata dal cambio d DSG in modalita Eco (che io non ho, quindi è un'altra delle infinite varianti di cui è capace la casa VAG) per "veleggiare"

Ma in questo caso la trazione è tagliata o rimane? Oppure c'è un meccanismo che la riattacca in caso di variazioni di velocità o altro?

Perché se per "folle" intendiamo la classica folle, significa assenza di trazione, e non è esattamente una condizone che accetterei.

Oppure mi son perso qualche dettaglio?

[Cosimo]

Premesso che ci sto capendo un cazzo, Potete segare tutti questi ragionamenti e raccoglierli sotto il titolo di "spippolamenti sulla conservazione dell'energia cinetica" o robe scienziatiche del genere? Potrebbe essere interessante..

[Martin Venator]

Non possono perché valgono solo per la Golf, la 7 in particolare.

[J-Gian]

Ma in questo caso la trazione è tagliata o rimane? Oppure c'è un meccanismo che la riattacca in caso di variazioni di velocità o altro?

Perché se per "folle" intendiamo la classica folle, significa assenza di trazione, e non è esattamente una condizone che accetterei.

No no, in modalità ECO a quanto pare va proprio in folle, cioè scollega le ruote dal motore

Ma il tutto viene gestito opportunamente dal controllo, cioè tiene conto dell'andatura e della situazione di guida. Dubito ad esempio che apra la frizione in caso di rilascio durante la percorrenza di una curva, o in una fase di "guida nervosa".

Probabilmente lo fa in rettilineo dopo un rilascio dolce del gas, in modo da far scorrere il più possibile l'auto, riducendo la dissipazione di energia cinetica accumulata.

Comunque su tante auto dotate di cambio automatico tradizionale, di fatto quando non entra il blocco convertitore, la situazione in rilascio non è poi molto dissimile Non a caso in montagna, con le trasmissioni più vecchie, serve usare uno dei 3 rapporti "bloccati".

[owluca]

ok, ma quando riattacca, farà un bel "fuori giri" che oltre a non essere bello , consuma pure di più.

imho sarebbe meglio (e anche più semplice) un cut off automatizzato che in rettilineo fa variare la velocità fra "V" impostata da cruise

e V-5km/h (ad es.) e poi riattacca dolcemente per tornare a V

[J-Gian]

ok, ma quando riattacca, farà un bel "fuori giri" che oltre a non essere bello , consuma pure di più.

Perché deve fare un fuorigiri?

Se perdi troppa velocità casomai sei sotto-giri, ma in quel caso hai già "metà del cambio" pronta a riattaccare dolcemente l'altra frizione con il rapporto più corto, ovvero, come fa solitamente il DSG in scalata. Se invece il veleggio è breve, avrai perso poca velocità e quindi il cambio richiuderà la frizione che gestisce il rapporto già innestato dalla fase precedente al veleggio.

Comunque se molli del tutto il gas vuol dire che per un qualche motivo devi perdere velocità, che è una cosa sempre brutta, visto la fatica che hai fatto in teremini energetici per guadagnarla.

Quindi l'idea è che, sì ti tocca rallentare, ma se possibile sfrutterai al meglio l'energia cinetica che hai messo in saccoccia Ecco che lasciar scorrere preventivamente l'auto, con meno resistenza possibile, può essere vantaggioso.

Vero che il motore resta al minimo, ma veleggiando tu nel frattempo stai percorrendo molta più strada (es. in vista di un incrocio/rotonda) che in cut-off, o in alternativa perdi meno velocità (es. in vista di un veicolo più lento che ci precede) dovendone recuperare meno appena neccessario riprendere, ciò ri-accelererai meno.

In questo caso la minor dissipazione di energia cinetica (ed eventuale minor ripristino) può compensare ampiamente il consumo del motore al minimo... Se si spegnesse come sulle ibride sarebbe il massimo... (lo fanno anche alcune robotizzate in verità ma solo a bassissima velocità).

In altre parole le situazioni sono:

(motore al minimo + poca dissipazione di Ek) = maggior percorrenza e/o minor velocità da recuperare

(motore cut-off + tanta dissipazione di Ek) = minor percorrenza e/o maggior velocità da recuperare / necessità di riaccelerare per arrivare al punto desiderato

Chiaro che nessuna delle 2 è LA soluzione, ma a seconda delle situazioni può adattarsi meglio una o l'altra.

Ad esempio il cut-off va benissimo in quasi tutte le situazioni in cui si deve necessariamente perdere velocità, mentre il veleggio può andare bene quando si calcola per tempo la decelerazione.

imho sarebbe meglio (e anche più semplice) un cut off automatizzato che in rettilineo fa variare la velocità fra "V" impostata da cruise

e V-5km/h (ad es.) e poi riattacca dolcemente per tornare a V

Imho non sarebbe molto vantaggioso per mantenere la velocità costante, non a caso a questo scopo i cuise hanno una sorta di controllo ad integrazione, che tiene conto delle variazioni di velocità appena precedenti nel tempo.

Quello che suggerisci tu invece può andar bene come comportamento umano, su un percorso con piccole variazioni di velocità dovute a cuse esterne (traffico, pendenza, vento, ecc.), qui forse a certe velocità il veleggio fatto con una cadenza analoga potrebbe dare vantaggi.

[Ospite]

Mentre col manuale è chiaramente più vantaggioso sfruttare la tecnica del "filo di gas" per percorrere lunghe distanze in extraurbano, che non invece a "tornate" periodiche di cut-off, mi pare.

Dipende dal percorso e dal tipo di auto. Il freno motore della Passat Eco è inesistente (e in montagna, in discesa, questa cosa la si apprezza meno ), e l'auto è molto reattiva grazie ad una coppia distribuita imho molto bene. E' grazie a questo che è assai conveniente combinare il cut off con il filo di gas, dove possibile. Che vuol dire anche autostrada, per fare un esempio.

Cose che mi sogno totalmente, con la Golf. Là il freno motore e l'inerzia e le gomme mi fanno precipitare la velocità in un niente.

imho la prima.

Quoto.

Però mi pare di aver capito che col DSG si possano percorrere lunghe distanze senza quasi toccare l'acceleratore (consumo = 0 l/100 km). Col manuale (almeno quello mio ) è impossibile, perché l'auto perde velocità da subito, anche senza scalare.

Non saprei, fatto salvo il numero diverso di rapporti del cambio entrambe le varianti hanno caratteristiche molto simili in quanto a questo specifico aspetto.

poi sicuramente visto che il DSG ha anche la VII scorre ancora un poco di più rispetto alla VI manuale di coaster

Può darsi, ma credo che la scorrevolezza in cut-off poco dipenda dal regime di giri del motore in un dato momento. Poi, una curiosità.. a quanti giri è il motore in VII a 130 km/h? Perchè ad esempio con il DSG dell'A3 vedo più che altro una diversa distribuzione delle cambiate, ma a 130 è cmq a 2600-2700 giri.

Imho non sarebbe molto vantaggioso per mantenere la velocità costante, non a caso a questo scopo i cuise hanno una sorta di controllo ad integrazione, che tiene conto delle variazioni di velocità appena precedenti nel tempo.

Sai, non so davvero quanto di integrale ci sia, credo siamo ancora nell'ambito del proporzionale.

Però è una cosa interessante, ci farò caso. (se trovo del derivativo mi prostrerò )

[owluca]

infatti ho messo fuori giri fra virgolette per intendere una brusca accellerata,

perchè non consideravo l'ipotesi di poter scalare "gratuitamente" : il DSG è veramente P E R F E T T O ma io dentro sono uno da cambio manuale

in ogni caso la versione corretta imho è:

(motore al minimo + poca dissipazione di Ek) = maggior percorrenza e/o minor velocità da recuperare + maggiori consumi dovuti al minimo durante questa fase

(motore cut-off + tanta dissipazione di Ek) = minor percorrenza e/o maggior velocità da recuperare / necessità di riaccelerare per arrivare al punto desiderato - consumi a zero durante questa fase

ora considerato che lo start& stop è stato inventato propio per eliminare i consumi al minimo, ad es. ad un semaforo, un impatto ,se pur piccolo questi consumi li anno.

dopo di che mi viene da pensare che in situazione ideale di autostrada dritta e sgombra, insomma situazione da cruise inserito, in cui effettivamente si intende e si riesce a tenere la velocità costante per un lungo tempo il veleggiamento forse possa essere meglio

tuttavia vista la cronica difficoltà ad usare il cruise sulle autostrade che percorro io abitualmente lo scenario in cui per mille stupidi motivi

devi comunque decellerare mi pare più usuale e quindi alla fine si posa meglio con il cut/off che io "appartenendo al genere umano autonomanente":razz:

applico come hai descritto .

[owluca]

Può darsi, ma credo che la scorrevolezza in cut-off poco dipenda dal regime di giri del motore in un dato momento. Poi, una curiosità.. a quanti giri è il motore in VII a 130 km/h? Perchè ad esempio con il DSG dell'A3 vedo più che altro una diversa distribuzione delle cambiate, ma a 130 è cmq a 2600-2700 giri.

credo si appena sotto il 2700.anche io penso che non dipenda dal numero dei giri, solo che forse la VII DSG è comunque un pelo più lunga della VI manuale