Cut-Off o Folle? L'importanza della "Scalata" e del "Freno Motore"

[mpriano]

 

Salve a tutti, seguivo il topic "marciare in folle..." che grazie a qualcuno molto interessato è stato chiuso.

 

Ero molto interessato al discorso che si intraprendeva. Volevo capire il cut-off è quel lasso di tempo che intercorre tra il rilascio dell'acceleratore e il minimo numeri di giri prima che si spenga? o si ha quando alzo l'acceleratore e la macchina cammina da sola?

 

Poi vorrei chiedervi ma la macchina consuma aumentando le marce senza accelerare o va per "inerzia"?

scusate la mia ignoranza.

 

J-Gian scrive:

 

Il Cut-Off è il taglio dell'alimentazione che avviene quando si rilascia del tutto l'acceleratore con una marcia innestata e ci si trova ad un regime sufficiente a non far spegnere il motore: l'auto procede grazie all'inerzia, la quale provvede (in un primo tempo) a far girare il motore ad un regime superiore a quello di spegnimento.

 

Nelle auto moderne l'azione del cut-off la si può riconoscere mediante l'indicatore del consumo istantaneo che va a fondo scala (es. 50 km/l - 2 l / 100 km) o segna consumo 0.

Questa situazione si verifica di frequente in scalata, ed meglio sfruttabile nelle marce medio alte (4a / 5a) cioè quando il freno motore non è particolarmente influente, sia per la bassa demoltiplica, sia perché il motore si trova ad un regime medio/basso.

 

Quando l'azione efficacie dell'inerzia è terminata, la velocità è diminuita, ed il regime è sceso troppo (dipende dalla macchina, la mia sui 1.000-1.100 rpm) quindi il motore rischierebbe di spegnersi. Ciò solitamente non succede: infatti se le condizioni lo permettono (es. non in salita) inizia la fase trascinamento, ovvero il propulsore riprende a consumare carburante per poter fornire la coppia necessaria a mantenere in movimento l'auto al minimo. Nelle vetture moderne questa fase la si può distinguere mediante indicatore del consumo istantaneo che riprende a segnalare un consumo analogo alle altre situazioni di guida.

 

Molte auto riescono ad effettuare il trascinamento anche con marce alte, a patto che si provenga da velocità superiori, oppure la velocità di trascinamento sia già stata raggiunta in precedenza (con una guida normale), il terreno sia pianeggiante e non vi siano altro genere di rallentamenti dovuti a cause esterne. Io stesso a volte passeggio per il centro in 5a con auto al minimo, consumo istantaneo attorno ai 25 km/l.

 

Nella marcia in folle invece il motore rimane al minimo, quindi vi è un consumo: il motore per restare acceso dev'essere alimentato.

 

Da fermi sarebbe corretto misurare questo consumo in l/ora, però nella marcia in folle questo consumo orario può essere "distribuito" a seconda della velocità in cui ci si trova, esempio:

- se metti in folle a 10 km/h magari avrai un consumo istantaneo attorno ai 14 km/l (cifre ipotetiche);

- se metti in folle a 60 km/h il consumo istantaneo sarà più elevato, poiché teoricamente a velocità più elevata percorri più strada, quindi si può arrivare a consumi analoghi a quelli della fase cut-off, ma al calare della velocità il consumo torna ad aumentare fino ad arrivare a quello tipico del regime di minimo, non appena l'auto si arresta.

 

[J-Gian]

resta il fatto che tra frizione schiacciata e folle ce ne passa, se devi riprendere dopo aver schivato un ostacolo in un caso di basta levare il piede della frizione, nell'altro no.

E fin qui siamo d'accordo: la connessione motore-ruote è molto importane ai fini della sicurezza, soprattutto nel momento in cui ci dovessimo trovare in una situazione d'emergenza, specie se a velocità medio alte, o su fondi con poca aderenza

Infatti il saper modulare correttamente il gas in quelle situazioni, può far la differenza in termini di buon esito della manovra d'emergenza.

Altro conto però è schiacciare la frizione in un rettilineo, a 500 metri da un'incrocio, mentre siamo a 40 km/h, per dire Qui un'eventuale manovra di emergenza prevede l'arresto immediato del veicolo con un pestone sul freno.

Un comportamento simile consente di fare parecchi metri in più senza dover accelerare, o peggio, riaccelerare. L'esperienza a quel punto ti farà scegliere il momento opportuno per ottenere il cut-off (quindi marcia inserita e frizione rilasciata) e decelerare quel che basta, fino al punto d'interesse.

[Felis]

Tutto giusto. Penso però che il discorso freno motore è un po' un vecchio retaggio di quando le auto avevano freni di burro ed erano prive di sistemi elettronici di controllo di stabilità e dinamica. Scommetto che con un'auto moderna se fai una repentina curva a 90° in folle, questa curva viene gestita dall'elettronica di controllo vettura come se avessi il motore in tiro...

[Wilhem275]

Halt, non mescoliamo i concetti

Che usare il freno motore fosse quasi obbligatorio per integrare i freni poveri è vero (lo vedo col camper...). Oggi non è fondamentale per gestire la frenata, è praticamente tutta questione di efficienza e anche di gradevolezza della marcia.

La questione della stabilità in curva è tutt'altra storia. Lì il miglioramento si è avuto con gomme più larghe (e di qualità migliore) e sospensioni più raffinate. Il freno motore in questo caso è rimasto fondamentale, perché occorre che il veicolo sia in tiro o in rilascio per caricare la massa sulle sospensioni.

La ciclistica più performante e il peso delle auto hanno aumentato l'aderenza "base", scarica, ma non è che si possano fare miracoli... oltretutto l'effetto delle gommature abbondanti è che la perdita di aderenza diventa più repentina, per cui è ancora più importante spostare il limite più in là tenendo le sospensioni cariche.

L'ESP non va a sostituire il carico dato dalla trazione, perché interviene quando il limite ormai è passato e quindi diventa un recupero d'emergenza. Sì, ok, la curva viene "gestita"... ma non è esattamente la stessa cosa

[Guest EC2277]

Tutto giusto. Penso però che il discorso freno motore è un po' un vecchio retaggio di quando le auto avevano freni di burro ed erano prive di sistemi elettronici di controllo di stabilità e dinamica. Scommetto che con un'auto moderna se fai una repentina curva a 90° in folle, questa curva viene gestita dall'elettronica di controllo vettura come se avessi il motore in tiro...

C'è solo un modo per affrontare le curve:

1. rallentare fino alla velocità d'ingresso in curva (qui si può scegliere se usare i freni ed/o il freno motore)
   
2. impostare la curva con l'acceleratore rilasciato, la marcia inserita, la frizione innestata ed i freni ancora premuti
   
3. percorrere la prima parte della curva con l'acceleratore rilasciato
   
4. uscire dalla curva accelerando gradualmente.
   

Il resto sono tutte cose che non andrebbero nemmeno pensate.

Detto ciò si tratta di una deduzione sbagliata: avere il motore in tiro altera completamente il comportamento della vettura, percui anche l'elettronica interverrebbe in maniera diversa.

Modificato 17 Aprile 2015 da EC2277

[Felis]

C'è solo un modo per affrontare le curve:

1. rallentare fino alla velocità d'ingresso in curva (qui si può scegliere se usare i freni ed/o il freno motore)
   
2. impostare la curva con l'acceleratore rilasciato, la marcia inserita, la frizione innestata ed i freni ancora premuti
   
3. percorrere la prima parte della curva con l'acceleratore rilasciato
   
4. uscire dalla curva accelerando gradualmente.
   

Il resto sono tutte cose che non andrebbero nemmeno pensate.

Detto ciò si tratta di una deduzione sbagliata: avere il motore in tiro altera completamente il comportamento della vettura, percui anche l'elettronica interverrebbe in maniera diversa.

Ok, era un'estremizzazione. Poi ho anche sbagliato perché al posto di "motore in tiro", avrei voluto scrivere "in rilascio".

[Wilhem275]

Ma ci poteva pure stare, eh Diciamo in generale "in trazione", che poi sia tiro o rilascio poco cambia, entrambi creano la situazione di dare maggiore carico sulle ruote (e con quello più grip).

[J-Gian]

Il motore è molto importante per "far girare" l'auto durante la guida un po' disinvolta, e diventa un importante via di controllo durante le situazioni di emergenza.

In queste ultime i freni possono in parte sostituirlo, tranne quando serve alleggerire il muso e/o caricare il posteriore (es. per correggere una sbandata in sovrasterzo), qui serve proprio qualcosa che tiri o spinga l'auto

[flori2]

Scommetto che con un'auto moderna se fai una repentina curva a 90° in folle, questa curva viene gestita dall'elettronica di controllo vettura come se avessi il motore in tiro...

Io scommetto che se lo fai finisci fuori strada.

[Zero c.]

hai perfettamente ragione, ho detto una cappellata io!

resta il fatto che tra frizione schiacciata e folle ce ne passa, se devi riprendere dopo aver schivato un ostacolo in un caso di basta levare il piede della frizione, nell'altro no.

mp x te

[jeby]

L'ESP non va a sostituire il carico dato dalla trazione, perché interviene quando il limite ormai è passato e quindi diventa un recupero d'emergenza. Sì, ok, la curva viene "gestita"... ma non è esattamente la stessa cosa

me ne sono accorto domenica in pista soprattutto la parte evidenziata

mp x te

non è arrivato nulla