[Mai Nate] Renault

[nucarote]

1 ora fa, ROBERTANIUS scrive:

Sono sempre più convinto che questa utilitaria è stata un'occasione persa. Avrebbe fatto numeri molto interessanti prima di Twingo e sarebbe stata un'ottima avversaria di Panda.

Credo che sarebbe costata quasi quanto una R5, se poi avessero deliberato quella con i fascioni in plastica praticamente Renault avrebbe bruciato la Supercinque 3p. Sopratutto Renault in quel periodo se la passava male, eppoi perché sostituire una R4 super ammortizzata che vendeva ancora bene come low cost negli anni 80?

Modificato 19 Agosto da nucarote

[DOssi]

On 18/08/2024 at 20:42, 3volumi3 scrive:

Confermo che ha qualcosa di strano, quasi onirico. C'è qualcosa che dà l'idea di "sbagliato", da farla sembrare generata da un'AI (tipo le due maniglie sulla portiera, tipico errore da AI) 

 

 

 

Direi che si vede bene che non e' generata con AI ...non avrebbe questa risoluzione grafica da foto stampata su carta.

 

Penso sia una proposta di Matra di inizi anni 90 per un ipotesi di monovolume sotto alla Espace e che ne riprende le forme in scala minore.

 

La porta con doppia maniglia senza le guide forse potrebbe non essere scorrevole, ma ad apertura tradizionale in entrambe le direzioni. Questa soluzione avrebbe anticipato di una decina di anni quanto visto sul Concept Ellypse del 2002.

 

Terribile invece l'idea del 3 finestrino con vetro a filo che combacia con il lunotto anch'esso a filo.

 

 

 

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Modificato 20 Agosto da DOssi

[ail1996]

Ciao a tutti, qualcuno ha una proposta di design ufficiale e schizzi di Renault Vel Satis, Renault Laguna II, Renault Laguna III e Renault Scenic III? Ti sarò grato se potrai condividerlo. Grazie mille

[Pandahobby]

On 20/08/2024 at 08:48, DOssi scrive:

 

 

 

 

Sarà sicuramente non generata da AI, però nell'andamento del finestrino laterale posteriore e nella forma del lunotto (che sulla Concept diventa portellone), io ci vedo lei. Guardate anche la fascia nera del finestrino che copre il montante sottostante...

Modificato 24 Agosto da Pandahobby

[angeloben]

...SETTIMA (ed ultima) PARTE         Progetto VBG

 

Per chiudere il discorso sul quale mi sono incaponito negli ultimi tempi, cioè questo fantomatico progetto VBG di Renault,

ricapitolo intanto i post precedenti

- 1a parte (1973-76: l'avvio e i primi modelli): link

- 2a parte (1977-79: evoluzione, clinic test, inizio progetto 140 e test prototipi su strada): link

- 3a parte (1983-84: la fase X44, piccola 3 porte): link

- 4a parte (1984: la Piccola di Gandini): link

- 5a parte (1984-85: la fase X45, piccole multispazio): link

- 6a parte (1975-85: la concezione dell'abitacolo e degli interni): link

- 7a parte (1986-87: la Neutral e il progetto W60): questa che segue...

 

Ci siamo lasciati che il progetto X45 era stato chiuso a metà '85 per mancanza di profittabilità, cosa che la crisi in cui versava la Régie ai tempi non permetteva di affrontare.  Anzi, la ristrutturazione di Renault sembra prevedere anche il licenziamento di 20.000 persone, e magari la possibile chiusura dello storico stabilimento di Billancourt, perché la R4 che lì si produce sembra appunto che non avrà una erede...

 

Ecco che torniamo ad una vicenda già raccontata e mostrata in questa discussione: la Neutral (qui un post antico e uno recente di PaoloGTC).

In sostanza, di fronte alle prospettive dette sopra, il sindacato metalmeccanico francese CGT intraprende un'azione alquanto singolare: intorno al febbraio del 1986 un gruppo di dipendenti Renault di vari dipartimenti inizia a lavorare ad una proposta di sostituta della R4, che viene infine presentata il 7 Novembre di quello stesso anno, con il nome “Neutral” appunto, anagramma di Renault di cui però non porta il marchio, sostituito da un evocativo “4”.
Si tratta di due maquettes - una per gli esterni, l'altra per l'abitacolo - che non rappresentano un modello creato da esperti di un'organizzazione aziendale, ma piuttosto un dimostratore di ciò che tecnici auto-organizzati possono fare in pochi mesi per offrire un'idea di prodotto utile per l'azienda e i suoi lavoratori, nonché per una clientela cui il sindacato guarda con interesse. Tutto ciò secondo dichiarazione esplicita degli stessi proponenti.

Naturalmente la proposta non ha alcun seguito presso la direzione Renault, anche perché un'ennesima fase del progetto VBG è stata nel frattempo riaperta...  e anche il sindacato probabilmente non ne sa nulla.

 

E qui i dettagli "storici" sono ancora una volta un po' confusi.

Con il nuovo presidente George Besse in sella da inizio '85, pareva non ci fossero margini per questo tipo di programmi.  E invece, non si sa come e perché, sembra che dopo appena un anno dalla chiusura dell'X45, un ennesimo progetto per una piccola sia stato riavviato; stavolta sotto il nome "W60".

In generale le fonti riportano che già nello stesso anno 1986, il progetto sarebbe arrivato ad una fase di costruzione di alcuni prototipi, ma che ancora una volta sarebbe stato "congelato" dallo stesso presidente Besse, con la precisa e categorica indicazione di mettere le maquettes in luogo segreto, lontano da occhi indiscreti, E tutto ciò poco prima del suo assassinio, avvenuto il 17 Novembre 1986.

La "vulgata" prosegue con l'arrivo - un anno dopo, a fine '87 - del nuovo eroe del design Renault, Patrick le Quément. Che al pensionamento del suo predecessore, il buon Gaston Juchet, riceve da quest'ultimo le chiavi di quei magazzini segreti dove si trovano nascoste le maquettes del misterioso programma W60. A inizio 1988, ormai nominato capo assoluto del design della Régie, con riporto diretto al solo Presidente (Raymond Levy, che ha preso il posto di Besse), le Quément decide di aprire i depositi e scopre due maquettes:

 

- una dal design futuristico, ma un po' estremo e controverso, che risulta il frutto del nostro designer Marcello Gandini:

 

Si tratta di una maquette asimmetrica, con il lato passeggero a 3 porte (sopra) e quello guida con una soluzione a 5 porte (qui sotto):

 

Ecco pure una foto di fianco e a miglior definizione, in cui si apprezza la configurazione monovolume in tutta la sua radicalità!

 

Infine una foto della coda:

 

 

- il secondo modello "riscoperto" da Patrick le Quément è un'altra piccola monovolume, ma solo a 3 porte (anche se asimmetrica con due fiancate leggermente diverse), sviluppata da un team interno sulle idee dell'allora giovane designer Jean-Pierre Ploué :

 

 

Adesso molti avranno riconosciuto le fattezze embrionali di un modello assai noto, che ovviamente prese origine da qua.

Bene, le Quément ha raccontato in lungo e in largo come lui abbia avuto quel giorno l'illuminazione e abbia visto in quella maquette di Ploué il potenziale per un futuro prodotto di successo e per chiudere finalmente il cerchio di questa infinita ricerca Renault per una nuova piccola, erede in qualche modo della mitica R4. Un tocco qua e uno là, e il nostro genio convince il mega-Presidente ad approvare nel 1988 il programma X06, che divenne Twingo.

Ma lo sviluppo della simpatica Twingo non è assolutamente argomento di questo post. Solo aggiungo un paio di foto della stessa maquette, ridipinta di rosso in occasione di set fotografici successivi, che sono stati ampiamente pubblicati da riviste e siti vari per raccontare la storia della piccola Renault:

 

L'astutissimo le Quément ci ha costruito un impero sull’esposizione mediatica del design Renault sotto la sua guida. E ovviamente la narrazione ha sempre seguito la versione ufficiale, a beneficio dell'immagine aziendale e di ...Patrick le Quément! 😆

 

Quello che continua a non convincermi del tutto, sono le tempistiche raccontate e forse anche gli attori principali.

Per esempio, non mi risulta facile pensare che il progetto W60 fosse così segreto nel 1986 se già erano arrivati alla creazione di alcune maquettes, persino da parte di consulenti esterni come Gandini. E nessuno chiarisce perché Besse avrebbe congelato il programma in quella fase?

Inoltre ci sono vari disegni, tavole e schizzi con la sigla W60, pubblicati nelle storie dello sviluppo Twingo, in cui le date più vecchie risalgono alla fine del 1986 (nov e dic) e poi 1987. Ma non erano già arrivati alla maquette? E soprattutto, non era stato già tutto bloccato?

Tra l'altro, la foto di coda della W60 grigia di Ploué, ci mostra una targa che sembra dire 30 marzo 1987...

 

C'è poi un articolo di qualche anno fa sulla rivista Renault Histoire, di Daniel Leconte, potente responsabile del Marketing Renault per un paio di decenni, dal 1981 fino al 2003 (è morto poi a gennaio di questo 2024).  Qui si raccontano con qualche dettaglio interessante le vicende di questi ultimi prototipi del programma VBG.  Intanto si chiarisce che il progetto W60 nasceva in seno all'ufficio "Prodotti Avanzati", dove si ipotizzano più o meno liberamente idee e progetti slegati da programmi effettivi di produzione.

I progetti autorizzati per lo sviluppo di prodotti reali erano contrassegnati invece dalla lettera X, e venivano portati avanti dall'ufficio Studi.

Poi ci parla di una fase pre-le Quément, in cui al nuovo presidente Raymond Levy vennero presentati gli studi "pendenti" nel settore delle piccole. Il periodo è maggio 1987 e in questa presentazione, dice Leconte, vengono ritirate fuori da depositi segreti e analizzate le finaliste (quella di Matra e quella di Gandini) del precedente programma X45 fermato a metà '85; ma in un angolo spunta anche la maquette W60 di Ploué...  che attira l'attenzione proprio di quelli che sembrano i veri motori di queste presentazioni: Leconte stesso (Marketing) e Jacques Cheinisse (Direzione di Prodotto), mentre Gaston Juchet, il direttore dell'ufficio Studi (che si occupa di design e stile) pare decisamente in secondo piano.  E il suo successore, le Quément, certamente assai più intraprendente e capace di mettersi sotto i riflettori, arriva in Renault solo molto dopo questo evento...

Senza nulla togliere al suo ruolo e al suo lavoro nello sviluppo di Twingo, diciamo che forse non fu solo lui a "scoprire" quella maquette che divenne Twingo.

 

Insomma, come al solito gli elementi a disposizione non consentono purtroppo di ricostruire i dettagli di queste storie con esattezza, ma pongono alcuni dubbi sulle storie "ufficiali", che non per forza ci dicono sempre la vera verità...

 

 

 

(Fonti: LIGNES/auto; lenouvelautomobiliste.fr; "Style Renault - L'ère Gaston Juchet - 1960-1987", di Christophe Bonnaud, edizioni BJB; Renault Historie)

 

 

FINE   …davvero.

 

 

Modificato 4 Settembre da angeloben

[gianmy86]

Grazie per l'interessantissima analisi.

[nucarote]

Quindi è Plouè che ha scopiazzato la Beskid da FSM?  Scherzi a parte è una storia molto interessante.

[savio.79]

Una cosa è certa: a volte bastano un paio di dettagli per far cambiare la percezione che si ha di un’auto: questa “proto-twingo” senza gli “occhioni dolci” della Twingo definitiva perde completamente la connotazione di simpatia che ancora oggi ispira l’auto di produzione, guardandola!

[ail1996]

The Renault Modus is a B-segment model that is very close to its final version and represents a major advance in Renault's recent history. The idea of a Clio-derived MPV had been around for quite some time, but establishing a business case for it proved difficult. However, in the wake of the Renault-Nissan alliance, a shared platform strategy has opened the door to the joint development of such a model by both manufacturers.

 

Conceptually, it was largely a repetition of the thinking behind the 1996 Mégane Scénic, with an emphasis on packaging, practicality and versatility. Technically, it would share its chassis and running gear design with its Clio III/Nissan Micra III sibling. In the same way that the Mégane II drew heavily from the VelSatis concept car, the Renault Modus took styling cues from both the VelSatis and the Koleos.

 

The Modus arrived in 2004 in a market that had begun to contract with tall crossovers. However, with 650,000 units sold, it was a modest success for Renault. While the Modus will never enjoy the historical significance of the Espace, or the commercial importance of the Scénic, it has carved out a compact, harmonious and highly distinctive niche all its own.

 

Designers : Patrick Le Quement, Stéphan Barral (2001) 

 

 

 

 

 

 

Modificato 17 Settembre da ail1996

[Rohypnol]

Bellissimi bozzetti.

Ma sono solo io che ho una certa età o queste linee sono ampiamente più emozionanti dei modelli attualmente in produzione? Un'Arkana o una Captur ad esempio, fin da quando sono uscite, a me non hanno detto assolutamente nulla... mentre Megane II o Modus (pur essendo bruttina) mi avevano entusiasmato per originalità e modernità.