Chevrolet Volt 2009

[J-Gian]

(è un problema mio che il forum vada lentissimo? Non riesco a navigarci bene..)

A me gira bene Riavvia il browser intanto

Ma voi come l'avete tradotta questa frase?

the engine generates power that is fed through the drive unit and is balanced by the generator and traction motor

[Kippur]

Ma voi come l'avete tradotta questa frase?

Il "bilanced" fa pensare ad un rotismo epicicloidale simile a quello toyota o di altri fornitori di ibrido.

[crabble]

No, va lentiiiiisssimo, sembra un problema di DNS, non so.

Comunque io l'ho tradotta con:

"il motore benzina genera potenza che alimenta il rapporto finale e viene equilibrata tra il generatore elettrico (quello che ricarica le batterie) e il motore di trazione (quello a cui è collegato il rapporto finale che spinge l'auto)", a cui va al massimo il 10-15% di potenza in alcune circostanze, come appunto detto

[J-Gian]

Il "bilanced" fa pensare ad un rotismo epicicloidale simile a quello toyota o di altri fornitori di ibrido.

Per quello mi fa strano... Guardate un po' qui:

Chevrolet Volt Electric Drive Propulsion System Unveiled

A significant focal point of the Chevrolet Volt launch debriefing that I attended focused on detailing the inner workings of the car’s electric drive unit. This has been dispersed across the Internet often inaccurately and to much controversy that’s rather unwarranted.

I was one of a handful of journalists that attended a presentation by Larry Nitz, GM’s executive director of EVs and hybrids, in which he fully explained the way the system works.

The system was first designed in mid-2007 at which point GM decided to build what up to then was only a concept Chevy Volt. The patent was applied for around that time, and only two weeks ago the company was advised the patent was awarded.

The key components are the 111 kw electric motor, the 55 kw electric motor/generator, and the 62 kw 1.4 L gasoline engine.

The core element is the large electric motor which always turns the driveshaft. The car is always electrically driven. The motor turns the sun gear of a planetary gearset which itself is then connected to the driveshaft through two sets of gears set at a 7 to 1 combined gear reduction ratio. In this state of driving the generator is used to only recapture kinetic energy during motor braking and coasting which is then fed back into the battery. It is grounded to the crankcase by one of three clutches.

The next drive state occurs when the car is still in EV mode, but reaches around 70 mph. At that point the 111 kw electric motor begins to spins too rapidly and loses efficiency, around 6500 rpm. To improve efficiency the system kicks in the smaller 55 kw electric motor to operate in parallel. GM thought a lot about this element and considered instead adding a second gear, but figured they could simply use the generator because at these speeds, “it’s not doing anything, ” said Nitz. “It’s just along for the ride.”

It does so by releasing a second clutch, disengaging the ring of the planetary gearset from its formerly fixed position against the case, which then causes coupling of the generator into the ring gear of the planetary. The parallel input from the smaller motor then allows the RPMs of the larger motor to be reduced, improving the overall efficiency of the system. By allowing the second motor to participate, engineers gained an additional 1 to 2 miles of electric range.

The third state of the system occurs when the battery state of charge drops to a 20 to 25% state of charge, and extended range or charge-sustaining operation commences. There is still a buffer in the battery used to handle the dynamic responses of the vehicle in this mode.

At low speeds, the gas engine comes on board and spins the generator motor simply to produce electricity sufficient to supplement the battery and supply the electric motor. The engine is locked to the generator through a third clutch, and the ring gear stays grounded to the crankcase. GM calls this a weak one motor series that is battery dominant with the engine in the background picking up the average amount of energy the vehicle needs.

The fourth and controversial state commences when the vehicle reaches speeds of 70 mph while in extended range mode.

As in EV mode the ring gear is decoupled from the case by the clutch and the smaller electric motor is once again allowed to operate in parallel with the large motor, increasing the system’s efficiency. The difference here is that the smaller motor is still being turned by the engine and not electricity. Thus the engine becomes coupled with both electric motors and all three work together to turn the driveshaft. Thus the gas engine participates in turning the wheels mechanically although indirectly. The generator is decoupled from the ring gear again when speeds drop back below 70 mph.

Thus although the engine generator can participate in mechanically driving the wheels it never does so directly or in isolation, at all points in time the large electric motor is the main driver of the wheels.

By adding this element, engineers were able to improve fuel efficiency by 10 to 15%.

There has been considerable blogospheric controversy over this as this appears to contradict GM’s previous statements that the engine never drives the wheels. Nitz said GM had to be coy about this element due to intellectual property reasons, and now that the patent has been awarded can finally be more transparent. He still says there is no solitary direct mechanical drive because to do so would require a clutch to the sun gear decoupling the 111 kw electric motor, something that doesn’t exist and doesn’t happen.

Does this element play a major role? It depends how often you drive over 70 mph and extended range mode.

Next question. How important is it to you?

Chevrolet Volt Electric Drive Propulsion System Unveiled

[TonyH]

Ibrido serie come lo sono molti locomotori o imbarcazioni

Poi, che per tot km si comporti anche da elettrica siamo d'accordo.

Ma se si scarica la batteria devi far più strada e non hai la possibilità di collegarla alla presa elettrica per ricaricarla, si accende il termico e fa corrente lui: in questo caso che tipo di veicolo è? Ibrido serie

Inutile volerla catalogare per forza in una categoria... Insomma, abbiamo capito la base del funzionamento: hai carica sei elettrica, finita la carica la benzina serve a far corrente...

Invece non sappiamo con sicurezza come si comporti ad alta velocità con le batterie scariche: il termico si collega in qualche modo fisicamente alle ruote (frangente in cui diventerebbe anche ibrido parallelo), oppure gira a manetta per produrre più energia elettrica possibile?

Questo è il dilemma...

Più che catalogarla per forza qua siamo nel catalogarla A FORZA quello che non è solo perchè più conveniente per il marketing

Ci sono 2 sorgenti di energia a bordo (serbatoio e batterie), e il motore elettrico non rappresenta l'unica fonte di potenza a bordo. Questo fa si che abbia un grado di ibridizzazione inferiore a 1, escludendo qualsiasi possibilità di catalogarlo come puro elettrico (solo motore elettrico, 1 fonte energetica a bordo)

Il fatto che passi tutto dall'elettrico non è sufficiente (visto che è caratteristica dell'ibrido serie avere un solo motore che può mettere la potenza a terra). Diversi locomotori hanno la trazione elettrica (motore--->generatore---->motore elettrico--->ruote) facendo a meno delle batterie. Ma NON sono locomotori elettrici.

[Regazzoni]

Ma voi come l'avete tradotta questa frase?

Il "bilanced" fa pensare ad un rotismo epicicloidale simile a quello toyota o di altri fornitori di ibrido.

Ovvero, il motore termico spinge le ruote attraverso un sistema di trasmissione meccanico, lavorando insieme ai due motori elettrici.

Che ovviamente smentisce il fatto che il motore termico non sia mai collegato con le ruote.

Se ci facciamo andare bene la scusa del "non c'è una marcia fissa che collega motore e ruote", allora tutte le auto americane col cambio a convertitore di coppia non sono auto a combustione interna: infatti il motore termico non è mai collegato direttamente con le ruote.

Crabble, inutile che cerchiamo di prendere come buono quello che dice GM. La logica e i fatti smentiscono i due punti chiave:

- la macchina non è un Electric Vehicle

- il motore termico, in determinate condizioni, contribuisce a spingere le ruote direttamente, con energia meccanica diretta, trasmessa attraverso una catena cinematica

[crabble]

Ovvero, il motore termico spinge le ruote attraverso un sistema di trasmissione meccanico, lavorando insieme ai due motori elettrici.

Che ovviamente smentisce il fatto che il motore termico non sia mai collegato con le ruote.

Se ci facciamo andare bene la scusa del "non c'è una marcia fissa che collega motore e ruote", allora tutte le auto americane col cambio a convertitore di coppia non sono auto a combustione interna: infatti il motore termico non è mai collegato direttamente con le ruote.

Crabble, inutile che cerchiamo di prendere come buono quello che dice GM. La logica e i fatti smentiscono i due punti chiave:

- la macchina non è un Electric Vehicle

- il motore termico, in determinate condizioni, contribuisce a spingere le ruote direttamente, con energia meccanica diretta, trasmessa attraverso una catena cinematica

Nessuno ha mai negato che il motore termico contribuisca a spingere l'auto, senza quello dopo 50 miglia sarebbe ferma senza carica altrimenti

Ma non lo fa agendo direttamente sulle ruote, quanto dice GM è quanto è il veicolo, se ci fossero dati falsi o non fosse un veicolo elettrico ci sarebbero valanghe di azioni legali degli altri costruttori… che ovviamente non ci sono o non hanno avuto ragione e infatti la dicitura rimane veicolo EREV (e ovviamente ibrido perchè ha due motori) che funziona come già scritto anche J-Gian

Ibrido serie come lo sono molti locomotori o imbarcazioni

Poi, che per tot km si comporti anche da elettrica siamo d'accordo.

Ma se si scarica la batteria devi far più strada e non hai la possibilità di collegarla alla presa elettrica per ricaricarla, si accende il termico e fa corrente lui: in questo caso che tipo di veicolo è? Ibrido serie

Inutile volerla catalogare per forza in una categoria... Insomma, abbiamo capito la base del funzionamento: hai carica sei elettrica, finita la carica la benzina serve a far corrente...

In realtà non c'è nulla di strano in quanto dichiarato per il veicolo elettrico a range esteso Chevrolet Volt, funziona per 50 miglia solo con elettricità, oltre le 50 miglia si accende il motore termico che spinge il veicolo non agendo direttamente sulle ruote ma ricaricando le batterie da cui il motore elettrico si alimenta per spingere direttamente le ruote e in determinate condizioni, come era già stato detto da almeno una decina di mesi fa, il motore termico può fornire fino al 15% di potenza direttamente al motore elettrico invece che alle batterie, sempre senza agire direttamente sulle ruote e senza avere la possibilità di spingerle da solo ( aidfferenza di Prius e simili appunto) "the gas engine participates in turning the wheels mechanically although indirectly. The generator is decoupled from the ring gear again when speeds drop back below 70 mph."

Edit:

J-Gian ho riavviato il modem e funziona benissimo il forum, chissà che problemi avevo! boh!

Modificato 13 Ottobre 2010 da crabble

[J-Gian]

in determinate condizioni, come era già stato detto da almeno una decina di mesi fa, il motore termico può fornire fino al 15% di potenza direttamente al motore elettrico invece che alle batterie, sempre senza agire direttamente ruote.

Quello che a noi premeva è che in quella fase il motore termico fornisce anche energia meccanica direttamente al cambio, e lo fa usando come "albero di trasmissione" il generatore/motore elettrico secondario, che mediante frizione diventa solidale alla corona dell'epicicloidale.

Certo non c'è solo il termico a spingere, in questa fase c'è sempre e comunque anche l'elettrico principale da 111 kW, sempre connesso al solare del rotismo epicicloidale: essendo senza frizioni non lo si può sconnettere.

Tuttavia non è specificato in quale percentuale di potenza si spartiscano l'azione combinata, e secondo me, l'elettrico principale in questo caso ha la sola funzione di fare da "cambio" per mantenere il termico al regime giusto.

Comunque ecco qui la spiegazione chiave by GM:

The fourth and controversial state commences when the vehicle reaches speeds of 70 mph while in extended range mode.

As in EV mode the ring gear is decoupled from the case by the clutch and the smaller electric motor is once again allowed to operate in parallel with the large motor, increasing the system’s efficiency. The difference here is that the smaller motor is still being turned by the engine and not electricity. Thus the engine becomes coupled with both electric motors and all three work together to turn the driveshaft. Thus the gas engine participates in turning the wheels mechanically although indirectly. The generator is decoupled from the ring gear again when speeds drop back below 70 mph.

Thus although the engine generator can participate in mechanically driving the wheels it never does so directly or in isolation, at all points in time the large electric motor is the main driver of the wheels.

Chevrolet Volt Electric Drive Propulsion System Unveiled

[Kippur]

The difference here is that the smaller motor is still being turned by the engine and not electricity. Thus the engine becomes coupled with both electric motors and all three work together to turn the driveshaft. Thus the gas engine participates in turning the wheels mechanically although indirectly. The generator is decoupled from the ring gear again when speeds drop back below 70 mph.

In queste condizioni (sopra i 70km/h) il motore termico viene collegato meccanicamente all'ingranaggio epicicloidale, e aziona meccanicamente le ruote.

Esattamente come nella Prius in marcia autostradale.

Si può discutere sul fatto che non sia la modalità di funzionamento principale (anche se un'auto da commuter probabilmente farà più km in autostrada/statale che in città..), ma in queste condizioni è un'ibrida come la Prius.

Aspettiamo di vedere se confermano queste dichiarazioni semiufficiali.

[Cosimo]

con questa logica allora anche i sommergibili classe sauro e todaro sono ecologici