Il cielo sopra Nassiriya

[Guglielmo]

Per Elias

In ogni caso, Velox pur utilizzando espressioni dure verso due leader politici, ha colto lo spirito di quel testo.

io non metto in dubbio la tua buona fede come comprendo chi

dissente

ma è troppo facile poi essere seduti e tranqulli nel prorpio

salotto e godersi la pace.

La pace e la libertà hanno un prezzo.....molto pesante

da pagare.

Questa sera mia figlia mi ha detto che in Irak sono morti

15 papà

ecco questo è il punto

mentre lei stringeva il suo ora prima di dormire ,altri non

lo faranno per tutta la loro esitenza.

Oggi all'areoporto sono arrivati i nostri caduti

li abbiamo persi

non potremo più parlagli...

rimmaramno nei nostri cuori perchè per noi

hanno dato la vita.

Parlare dei politici e delle loro colpe ,sfruttando questo

momento per avere ragione come ha fatto

Velox

è vile .

Mi auguro che si scusi presto con tutti noi italiani

ma dubito.

[Guest DESMO16]

Per Elias

In ogni caso, Velox pur utilizzando espressioni dure verso due leader politici, ha colto lo spirito di quel testo.

Parlare dei politici e delle loro colpe ,sfruttando questo

momento per avere ragione come ha fatto

Velox

è vile .

Mi auguro che si scusi presto con tutti noi italiani

ma dubito.

..ha ragione a manifestare perplessità..già dove sono Saddam, Bin Laden...ed il Mullah Omar, dicevano che era scappato in moto (speriamo non Ducati )...

..e le famigerate armi di distruzione di massa che fine hanno fatto?..

..hai ragione quando dici che adesso regna il caos sovrano in Irak e che quindi é doveroso difendere quelle popolazioni, adesso più disastrate che mai perché seppur sotto il più criminale dei tiranni, viveva in (minima) pace..se così si può dire visto che sono comparse diverse fosse comuni..

Certo ora il tiranno non é più al potere, però obiettivamente ci si trova in una condizione peggiore di prima a causa degli USA, o meglio per la loro impazienza.

Devo dire (purtroppo) che hanno ragione a continuare a mantenere in Irak i Carabinieri, perché altrimenti quelle popolazioni finirebbero in una condizione di vita impossibile..però questo Vietnam italiano si sarebbe potuto (credo) evitare con una larghissima partecipazione di nazioni come nella Desert Storm del' 91..in quel periodo ero a militare in Aeronautica e facevo la guardia agli aerei che partivano per il golfo, ma si respirava tutta un altra aria perché oltre all'avvallo dell'ONU c'era l'appoggio pressoche totale delle nazioni.

..insomma la missione deve continuare anche se con rabbia e timore penso che "i nostri" vadano come pecore al macello senza un adeguato supporto difensivo.. mentre a Bush non importa più di tanto l'enorme tributo di vittime pagato dalle truppe USA..forse perché non sono americani al 100%, ma di etnia ed origine ispanica o di colore.

Intanto gli Imam qui in Italia si permettono di fare dichiarazioni che sono la prova della loro collusione con gli integralisti assassini...

[copco]

Velox ha espresso il suo punto di vista di cui occorre tener conto e su cui si può discutere senza però scendere sul personale.

Mi limito a dire che sono d'accordo con Guglielmo quando sostiene che la pace e la tutela dal terrorismo non calano dal cielo come un dono divino, ma sono cose che vanno conquistate ed hanno un prezzo.

Britannici, italiani, polacchi, rumeni, olandesi etc. ed anche alcuni paesi arabi stanno aiutando gli americani in Irak. Tutti questi paesi lo fanno per una serie di motivi, nobili o meno nobili, ma fra i quali uno dei più importanti è certamente la lotta al terrorismo, quel terrorismo che ha abbattuto le Twin Towers e che minaccia di combinare altri guai nei paesi governati dagli infedeli.

Quei paesi che sono accanto agli americani non stanno dando una mano solo agli americani, ma la stanno dando anche a loro stessi ed a tutti gli altri paesi del mondo.

Questi paesi lavorano e danno il loro tributo, a volte anche di sangue, per liberare il mondo dal terrorismo di matrice islamica.

Considero solo che da questa liberazione ne trarranno vantaggio anche quei paesi che se ne stanno con le mani in mano aspettando che i votati al martirio finiscano la loro opera.

Se l'ONU fosse una cosa seria tutto sarebbe più facile.

Sono convinto che l'Italia stia facendo la cosa giusta.

Due superpotenze industriali ed economiche come Francia e Germania se ne stanno con le mani in mano. Una terza, il Giappone, è indecisa sul da farsi. Questa spaccatura del primo mondo in due blocchi ha dato e da una grande forza al terrorismo di Bin Laden e di Saddam.

[Guest T a u r u s]

Guardate sono d'accordo con Velox anche se forse le sue espressioni sono troppo peanti ai confronti di Bush e Berlusconi che anch'io non stimo particolarmente l'opposto dirrei....Ma il regime di Sadam Hussein e' stato un regime inumano colpevole in parteb del genocidio dei Curdi....

Perche la grande parte del genocidio dei curdi e in passato anche degli armeni con un numero di perdite per gli armeni simile alla Shoah degli ebrei....ma li nessuno parla e' la Turchia un paese NATO un paese che vuole fare parte dell'unione europea.....che e' stato piu' disumano perfino di Irak ma perche fa comodo nella politica americana e' rimasto cosi'.....due metri uno per Irak.....e altro per Turchia........se c'era democrazia il primo paese dell'area che avrebbero dovuto punire e' Turchia.......e un paese che figura in tutte le liste delle violazioni dei diritti umani.....un paese dove in realta governano i generali e non il governo del paese...ma nessuno fa nulla e addiritura gli USA fanno pressione a noi per sostenerli ad entrare.....un paese la Turchia che oltre a due genocidi a perfino invaso nel 1974 un paese straniero Cipro...di cui mantiene ancora il 37% della Isola......ma li non sono intervenuti gli buoni democratici americani perche Turchia e' stata fondamentale visto che aveva confini con Russia nella guerra fredda ed sia vicino sia cugino come tradizione con i paesi caucasici e del mar caspio dove c'e' una delle maggiore risorse di petrolio al mondo........questi sono gli USA.....

Finiamo con questa storia della seconda guerra mondiale USA e' entrata ed ha mandato i suoi uomini in europa perche diversamente sarebbe l'esercito tedesco nazista e l'esercito imperiale giapponese a sbarcare negli stati uniti.......non perche voleva liberare francia o italia dai regimi totalitari.....

Io personalmente ho vissuto parte della mia infanzia e dei miei studi poi negli stati uniti ed ho legami...e conosco molto bene la realta' americana ricordo che G.Bush jr e' la persona che dopo trent'anni ha riportato la pena di morte a Texas.....la persona che quando l'esercito americano ha riconosciuto agli fedeli della wicca al suo interno gli stessi diritti degli altri soldati e ufficiali appartenenti alle altre religioni per essere esclusi dal servizio nei giorni delle loro festivita' religiose(religione derivante dall'antica religione celtica/gaelica della madre dea che si diffonde rapidamente negli stati uniti e i paesi anglosassoni)ha caratterizzato in una rete locale texana(allora era governatore di Texas)i generali pazzi......

Bello esempio di democrazia....

L'oddierno terrorismo e' in gran parte merito degli stati uniti Bin Laden e' stato un associato CIA negli anni della guerra di Afghanistan.......e i Taleban furono armati e sostenuti proprio dagli stati uniti..............il fondamentalismo islamico in tutti i paesi confinanti con l'ex unione sovietica fu usata come scudo al comunismo ma i risultati li vediamo oggi........e' stato un bumerang.......

Il fondamentalismo in Arabia Saudita e' nato sotto l'egida degli stati uniti.............visto che Arabia Saudita era un paese molto piu' moderno fino al 1979.......l'aiuto e l'accetazione da parte degli stati uniti del ritorno alla legge coranica nel 1979 ha mandato il paese dietro di molti anni.........ha diminuito il livello intelettuale del paese ed ha ampiato la schiera dei fondamentalisti per di piu' in un paese ricco finanziando le diverse organizzazioni fondamentaliste sparse per il mondo............oggi anche i governanti della Arabia Saudita hanno capito gli errori che hanno penalizzato tantissimo anche la posizione della donna che se Arabia Saudita vuole risorgere deve avere una posizione piu' attiva.....e hanno mandato il paese in crisi.........

Errori su errori........

[copco]

Quello che dici mi è abbastanza noto Taurus, ma la storia è piena di errori ed ingiustizie. Tutti, non solo gli americani, commettono errori ed ingiustizie, anche l'Italia.

L'Italia, e non solo, fa forse qualcosa per impedire lo sterminio di interi popoli nell'Africa subsahariana? Meglio non indagare? Paura di scoprire che vi contribuisce in qualche misura?

Se leggiamo la storia sottolineando in rosso solo le malefatte dell'America commettiamo anche noi un errore.

Facciamo benissimo a gridare ad alta voce le malefatte americane, ma per essere obiettivi dovremmo gridare ad alta voce anche le malefatte non americane. E comunque: qual'è la soluzione a tutto ciò? Quella di dire che siccome l'America ha commesso errori si merita di essere abbandonata a se stessa ed isolata?

La tentazione è forte ma controproducente se messa in atto.

Hai ragione anche riguardo alla Turchia, ma ricorda che la Turchia non spedisce kamikaze nel mondo a sequestrare aerei di linea carichi di gente da usare come proiettili per abbattere grattacieli pieni di altra gente.

L'azione migliore che si possa condurre in favore della Turchia, in favore dei curdi e contro gli esecrabili mali turchi è quella di mettere la Turchia in condizioni di entrare a far parte dell'Unione Europea, perchè per fare questo la Turchia deve cambiare atteggiamenti e comportamenti (se non erro ha già eliminato la pena di morte) ed una volta che farà parte dell'Unione Europea allora l'Europa avrà mezzi pacifici per mettere in condizioni la Turchia di rigare dritto almeno sui diritti umani, così come deve rigare dritto ogni altro paese dell'UE.

[Guglielmo]

Il discorso si sta allargando troppo

tutte queste cose

si possono dire in un salotto dell'hotel "CALA DI VOLPE"

con il bicchiere di Champagne in mano

e l'aragosta con pomodori e cipolla la ad aspettarti

tronfi

della prorpia vita ,del prorpio status

vero TAURUS ...bello è essere radical chic

mentre c'è chi muore per te

un po di rispetto ci vuole prima di sputare sentenze

ma l'ultima cosa di cui abbiamo bisogno

qua

ad autopareri è che qualcuno critichi l'Italia

e il suo presidente del consiglo

in questo momento di profondo dolore.

Rimango perplesso per chi da ragione a VELOX

per chi riesce a coniugare il nome di SADDAM

o BIN LADEN a Berlusconi.

Nessuno ha qui il diritto di dire che Berlusconi è

un'assassino

Punto e basta.e tantomeno

Velox che l'ha fatto perchè il suo paese ....il Belgio

un paesino direi rispetto all'italia

è insiema a Francia e Germania

e non versa sangue

se non poi persentarsi per qualche commessa.

Insomma chiudiamola qui ...ma chi ha parlato

e ha sbagliato ,se è un'uomo ,ne tragga le sue conseguenze.

[BlekMacigno]

vero TAURUS ...bello è essere radical chic

mentre c'è chi muore per te

Un po' come sta facendo chi dice che questa guerra è legittima!!!!!!

ma l'ultima cosa di cui abbiamo bisogno

qua ad autopareri è che qualcuno critichi l'Italia

e il suo presidente del consiglo

in questo momento di profondo dolore.

Non dobbiamo alzar critiche perchè abbiamo perso dei soldati in guerra???

e invece è proprio questo che le deve far alzare... anzi RIalzare... e ci deve far chiedere quanto era giusta e utile questa guerra!! Meno che Zero.

un paesino direi rispetto all'italia

è insiema a Francia e Germania

e non versa sangue

se non poi persentarsi per qualche commessa.

Non pensiamo che Chirac sia peggio di Berlusconi perchè cercherà di far parte del tavolo degli accordi di pace (tanto cercherà di farlo!) senza aver partecipato attivamente alla guerra, sta inseguendo i suoi interessi lui, esattamente come lo stanno facendo Bush e Berlusconi !!!!

Chi per il petrolio.. chi per "farsi vedere alleato" della più grande potenza mondiale...

[elias]

Il fatto che il discorso si sia allargato ad altre questioni più ampie non mi sembra un dato negativo e fa onore a questo sito.

Permettetemi solo di aggiungere due elementi su cui si potrebbero aprire interi forum :

- Il problema palestinese

- Il concetto di guerra preventiva

Il primo problema è indubbio che crea l'humus su cui si radicano rabbie, odi e rivendicazioni. Ci fosse stata maggiore volontà a livello di politica internazionale nel tentare di risolvere la secolare tensione forse si sarebbero tolti i "viveri" al terrorismo latente in diversi stati filo arabi.

Il secondo aspetto, quello di guerra preventiva, apre un inquietante scenario per il futuro. Anche perché come citava Taurus questo concetto si sarebbe dovuto applicare in altre situazioni e così non è stato. Si crea cioè una disparità di trattamenti e salta all'occhio come dietro a certi interventi si nascondano altri interessi geopolitici ben poco nascosti. E ciò rafforza quel diffuso antiamericanismo che coinvolge varie nazioni, in occidente come oriente.

Detto questo, io mi sento molto piccolo di fronte a tutte quelle persone che stanno partecipando ad azioni umanitarie, lasciando le loro famiglie e rischiando la propria pelle.

[Guglielmo]

BelkMacigno

è evidente che mi sono chiesto spesso

il senso di tutto quello che è successo

dalle torri gemelle in avanti.

Sono certo ,vedendo quello che scrivi ,che tu hai conclusioni migliori

complimenti.

In questo momento però non è il caso

di discutere di quello.

In questo momento si combatte per portare a casa la pelle.

(IN MODO INDIRETTO PARLO ANCHE DELLA TUA)

perciò è inutile se ci domandiamo se è giusto o no

anzi

difronte a una tragedia ,a un tributo che il nostro paese

sta pagando

la polemica stona

anzi E' VILE

ma comunque se discutiamo fra noi italiani è un conto

il problema per me è se la critica proviene invece proprio

da una paese IL BELGIO e da un suo cittadino ,che non versa sangue

e per dipiù

associando il nome di Assassini a quello di un presidente

del consiglio

eletto con libere e regolari elezioni.

Tutto qui

ma se voi accettate che chiunque possa sputare sentenze su di noi

e sul nostro presidente del consiglio

bhe poi

non invocate il nazionalismo quando si parla di AUto

OK

[Guest T a u r u s]

Tutto qui

ma se voi accettate che chiunque possa sputare sentenze su di noi

e sul nostro presidente del consiglio

bhe poi

non invocate il nazionalismo quando si parla di AUto

OK

Senza voler far polemica perche?il presidente del consiglio italiano usa vetture nazionali?.....puo' nella sua vita pubblica comprare vetture di qualsiasi marchio anche se dal primo ministro di una nazione si aspetta ben altro dare l'esempio......ma comprare con denaro pubblico vetture non nazionali e' a dir poco offensivo alla industria nazionale e non a esempi a nessun altro paese guarda Francia,Svezia,Germania,Gran Bretagna,Repubblica Ceca,Corea,Giappone,USA tutti i paesi produttori.....e' un fenomeno unico!