Nissan GT-R: per Porsche 25" più lenta al 'Ring

[Dodicicilindri]

Riporto questo messaggio di Alfa_JTD:

A proposito di tempi al Ring e Nissan GT-R, come dicevo da tempo...leggete un pò qua:

Porsche has accused Nissan of cheating in the GT-R's record bid at the Nurburgring racetrack.

Porsche has just run its own back-to-back tests with the Japanese company's GT-R supercar and says it could not get within 25 seconds of Nissan's claimed record time of seven minutes 29 seconds in April.

It also found its 911 Turbo and GT2 were both quicker than the GT-R.

"This wonder car with 7:29 could not have been a regular series production car," says August Achleitner, the 911 product chief for Porsche, speaking to the CARSguide at the Australian press preview of the latest 911 Cabrio.

"For us, it's not clear how this time is possible. What we can imagine with this Nissan is they used other tyres."

He believes the time achieved by Nissan with ex-Formula One driver Toshio Suzuki would only be possible with a semi-slick race-style tyre.

Achleitner says Porsche took a standard GT-R, running on regular road tyres, and ran it around the Nurburgring within two hours of its own cars, on the same day with exactly the same weather conditions.

He says there was no tweaking of any kind and the GT2 and Turbo both ran on regular Porsche road tyres, the Michelin Sport Cup.

"We bought the car in the US. We drove a GT-R with new tyres," he says.

Achleitner was initially protective of the exact lap times, which were run during a program when Porsche also compared its upcoming four-door Panamera with a range of potential rivals.

But he eventually revealed his team clocked the GT-R at 7 minutes 54 seconds, with the 911 Turbo managing 7:38 and the GT2 getting down to 7:34.

The laps were not run by Porsche's usual hot-lap specialist, former world rally champion and race winner Walter Rohrl, but one of the company's chassis development engineers who is an expert on the Nurburgring.

Achleitner says the back-to-back comparison was run because Porsche was concerned by Nissan's claims for the GT-R, which is heavier than the 911 with similar power.

"The Nissan is a good car. I don't want to make anything bad with my words," he says.

"It's a very consistent car. But this car is about 20 kilos heavier than the Turbo . . ."

In the end, Porsche believes its testing has achieved the right lap times for the Skyline GT-R and benchmarked it against its own 911 heroes in the right context.

"For us it has been clearly the result. This technical puzzle now fits together. With the other numbers we had problems to understand it," he says.

I miei sospetti trovano così conferma.

Voi che ne pensate?

[Regazzoni]

AVVERTIMENTO UFFICIALE

Questo topic è alla quarta o quinta replica.

Le cose che potevano essere dette, da ogni parte, sono state già ampiamente dette. Poi ridette ancora... poi ridette ancora.

Chiarito questo, la discussione rimane, ma se c'è un accenno a dei toni che si scaldano al sopra di quelli della amichevole chiacchierata da bar, si chiude al volo e si evitano al forum inutili (ripetizioni di) litigate tra persone ragionevoli e intelligenti.

[Tommitel]

Non entro nel merito delle questioni tecniche...

Ma effettivamente pare strano che Porsche si esponga così tanto, rischiando di perdere la faccia in caso di smentita.

Comunque tempo fa Ferrari e Porsche si erano scambiate una Enzo e una GT. La Porsche, dopo dei test, affermò che la GT era più veloce in (una qualsiasi) pista della Enzo. Le Ferrari.... dichiarò un tristissimo :"Non abbiamo fatto prove cronometrate con la GT..." (sì, come no...)

[Dodicicilindri]

Rega, hai ragione, ne abbiamo già discusso, ma ora c'è un argomento nuovo: la Porsche in prima persona dichiara che la gt-r non può fare tempi simili.

Per il resto, condivido il tuo avvertimento. Per parte mia cercherò come al solito di non alzare i toni. Tra l'altro già in passato ho dissentito da certe opinioni senza però mai trascendere.

P.S.:

Non entro nel merito delle questioni tecniche...

Ma effettivamente pare strano che Porsche si esponga così tanto, rischiando di perdere la faccia in caso di smentita.

Comunque tempo fa Ferrari e Porsche si erano scambiate una Enzo e una GT. La Porsche, dopo dei test, affermò che la GT era più veloce in (una qualsiasi) pista della Enzo. Le Ferrari.... dichiarò un tristissimo :"Non abbiamo fatto prove cronometrate con la GT..." (sì, come no...)

Esatto, penso anch'io che per lanciarsi in affermazioni ufficiali del genere delle prove le avranno fatte eccome alla Porsche, come all'epoca le fecero con la CGT (auto che ormai è definita unanimenmente più facile e telaisticamente meglio riuscita della pur eccezionale Enzo).

Vedremo come risponderà la Nissan a queste dichiarazioni.

Modificato 1 Ottobre 2008 da Dodicicilindri

[fuzz77]

E se mia nonna aveva i cingoli era un carro armato

Continuate a fare congetture basate su elementi che non hanno connessione certa tra di loro, nè tanto meno sono direttamente proporzionali.

E perchè mai porsche dovrebbe dire la verità e nissan mentire? su cosa vi basate per dire che le parole della tedesca sono più autorevoli e meritiere di quelle della nipponica?

C'eravate anche voi il giorno del "falso record"? siete parenti di Suzuki? siete il benzinaio del ring? no...ergo....basta con sta manfrina......spippolatevi sulle porsche e vivete sereni!

ehemm......

1) nel mio post la parola Porsche non compare nemmeno

2) gli indizi di cui parlo sono gli stessi di qualche mese fa con l'aggiunta del recente test delle supercar

3) nessuno ha mai detto che Gtr sia un cesso e con tutta probabilità è al livello se non meglio di 911T e F430 nei tempi sul giro ......ma già contro Gt2 e Scuderia il discorso cambierebbe....

4) ognuno è libero di credere che la Gtr stock giri in pista come una Mc12 o una Zonda o una Cgt (in tal caso gli ingegneri Italiani e Tedeschi dovrebbero spararsi nelle 00 e inchinarsi alla schiacciante superiorità nipponica che con 300kg in più, il motore anteriore, 150cv in meno e 4 baiocchi di spesa ha ottenuto lo stesso risultato delle loro supercar) ......così come è legittimato a pensare il contrario

[sarge]

Lo riscrivo per gli ultimi arrivati....

Le gt-r con l'rb26dett.....uscivano con una potenza nominale di 280 cv.....

Non sono mai stati tali....spesso erano 330 reali o 400 nei casi delle gt-r 400 e nismo e bastava veramente poco perchè diventassero 500......e parliamo di un 2600 biturbo.....

E' pensabile che quei 480cv siano ugualmente nominali...d'altronde non sono pochi i casi in un recente passato di auto date alla stampa,particolarmente in forma......e non erano nissan.

Aggiungo che le porsche praticamente nascono al nurburgring....quindi se proprio i "cheater "sono loro.....nessuno come loro può vantare conoscenza specifica della pista,che si può facilmente tradurre in settaggi ad hoc per le stesse...con risultati facilmente comprensibili....

E infine...spesso i vantaggi di una rsr o di una rs o di un gt3 su quella pista si traducono in una più facile guidabilità,mentre auto con molti più cavalli e con una curva dell'erogazione molto più appuntite,ma magari anche meglio a livello sospensivo...non riescono a girare sugli stessi tempi...proprio per la difficoltà a gestire l'erogazione in certi tratti.....

[airton]

pero' pero' lancio un quesito.... perche veramente porsche si ammazza tanto a smentire un dato??? se fosse sicurissima del fatto suo che fosse vero o meno diche si dovrebbe preoccupare della brutta GT.R? anche in cio' che dice TOMMITEL tra porsche e ferrari quella che doveva per forza far valer il tempo era la porsche, la ferrari dichiaro' non ci interessa il tempo.ma questa sorta di snobberia gia' di per se , secondo me , le dava supremazia..... ora mi sa che a parti inverse e con i DOVUTI DISTINGUI , per carita' ma la storia si ripete MAH

[sarge]

Beh se uno viene a fare pubblicità comparativa in casa tua...come minimo gli rispondi alla pari...

[Dodicicilindri]

Su airton, oggi il tempo al Nurburgring è diventato un argomento di vendita come la potenza o la velocità massima, non ci vedo nulla di strano nel fatto che si vada a verificare le reali potenzialità della concorrenza.

E poi è stata la Nissan per prima a tirare in ballo la Porsche, propagandando in tutte le maniere possibili il fatto che hanno per 3 anni provato la loro gt-r insieme con la 911 T e poi vantandosi di aver fatto meglio.

[fuzz77]

Lo riscrivo per gli ultimi arrivati....

Le gt-r con l'rb26dett.....uscivano con una potenza nominale di 280 cv.....

Non sono mai stati tali....spesso erano 330 reali o 400 nei casi delle gt-r 400 e nismo e bastava veramente poco perchè diventassero 500......e parliamo di un 2600 biturbo.....

E' pensabile che quei 480cv siano ugualmente nominali...d'altronde non sono pochi i casi in un recente passato di auto date alla stampa,particolarmente in forma......e non erano nissan.

Aggiungo che le porsche praticamente nascono al nurburgring....quindi se proprio i "cheater "sono loro.....nessuno come loro può vantare conoscenza specifica della pista,che si può facilmente tradurre in settaggi ad hoc per le stesse...con risultati facilmente comprensibili....

E infine...spesso i vantaggi di una rsr o di una rs o di un gt3 su quella pista si traducono in una più facile guidabilità,mentre auto con molti più cavalli e con una curva dell'erogazione molto più appuntite,ma magari anche meglio a livello sospensivo...non riescono a girare sugli stessi tempi...proprio per la difficoltà a gestire l'erogazione in certi tratti.....

Modificato 1 Ottobre 2008 da fuzz77

[F40 LeMans]

4) ognuno è libero di credere che la Gtr stock giri in pista come una Mc12 o una Zonda o una Cgt (in tal caso gli ingegneri Italiani e Tedeschi dovrebbero spararsi nelle 00 e inchinarsi alla schiacciante superiorità nipponica che con 300kg in più, il motore anteriore, 150cv in meno e 4 baiocchi di spesa ha ottenuto lo stesso risultato delle loro supercar) ......così come è legittimato a pensare il contrario

Riassumo quotando sto punto.

Teniamo presente il 'livello' tecnico/qualitativo/prestazionale di queste Supercars per ottenere un tempo di poco inferiore.

Chiedo a chi di dovere: 5 secondi da una Clubsport....(abbiamo anche telemetria in mano!)

Quale "combinazione di caratteristiche tecniche" di GT-R è in grado di EGUAGLIARE QUASI, BEFFANDO lo strapotere di un pacchetto PERFORMANTE quale quello di una Zonda ClubSport, una Enzo o una MC12? e soprattutto DOVE può essere estremamente così più efficace?

Si gradisce risposta tecnicamente esauriente

(che di Gt-r il pacchetto telaio/trasmissione vada bene già si sapeva).

Modificato 1 Ottobre 2008 da F40 LeMans