Nissan GT-R: per Porsche 25" più lenta al 'Ring

[Dodicicilindri]

Riporto questo messaggio di Alfa_JTD:

A proposito di tempi al Ring e Nissan GT-R, come dicevo da tempo...leggete un pò qua:

Porsche has accused Nissan of cheating in the GT-R's record bid at the Nurburgring racetrack.

Porsche has just run its own back-to-back tests with the Japanese company's GT-R supercar and says it could not get within 25 seconds of Nissan's claimed record time of seven minutes 29 seconds in April.

It also found its 911 Turbo and GT2 were both quicker than the GT-R.

"This wonder car with 7:29 could not have been a regular series production car," says August Achleitner, the 911 product chief for Porsche, speaking to the CARSguide at the Australian press preview of the latest 911 Cabrio.

"For us, it's not clear how this time is possible. What we can imagine with this Nissan is they used other tyres."

He believes the time achieved by Nissan with ex-Formula One driver Toshio Suzuki would only be possible with a semi-slick race-style tyre.

Achleitner says Porsche took a standard GT-R, running on regular road tyres, and ran it around the Nurburgring within two hours of its own cars, on the same day with exactly the same weather conditions.

He says there was no tweaking of any kind and the GT2 and Turbo both ran on regular Porsche road tyres, the Michelin Sport Cup.

"We bought the car in the US. We drove a GT-R with new tyres," he says.

Achleitner was initially protective of the exact lap times, which were run during a program when Porsche also compared its upcoming four-door Panamera with a range of potential rivals.

But he eventually revealed his team clocked the GT-R at 7 minutes 54 seconds, with the 911 Turbo managing 7:38 and the GT2 getting down to 7:34.

The laps were not run by Porsche's usual hot-lap specialist, former world rally champion and race winner Walter Rohrl, but one of the company's chassis development engineers who is an expert on the Nurburgring.

Achleitner says the back-to-back comparison was run because Porsche was concerned by Nissan's claims for the GT-R, which is heavier than the 911 with similar power.

"The Nissan is a good car. I don't want to make anything bad with my words," he says.

"It's a very consistent car. But this car is about 20 kilos heavier than the Turbo . . ."

In the end, Porsche believes its testing has achieved the right lap times for the Skyline GT-R and benchmarked it against its own 911 heroes in the right context.

"For us it has been clearly the result. This technical puzzle now fits together. With the other numbers we had problems to understand it," he says.

I miei sospetti trovano così conferma.

Voi che ne pensate?

[Matteo B.]

Per chi ha tirato in ballo il Cayenne voglio ricordarvi che a parità di motorizzazione costa quanto il Touareg...quindi sarà anche un furto ma non più di un qualsiasi altro SUV.

.

Modificato 3 Ottobre 2008 da Matteo B.

[Dodicicilindri]

vatti a vedere le vendite di auto sportive e vedrai che le cose NON stanno così.

come al solito scrivi e non hai uno straccio di dato reale.

i costruttori europei?

e quali sarebbero?

:lol::lol:

ma chi CAZZO le fa OGGI le auto sportive (fino a 100.000 euro) oltre a i tre tedeschi e i jap AL MONDO?

vatti a vedere come stavano le cose 40 anni fa....

i tedeschi SONO GLI ULTIMI europei rimasti.

NB: NSX costava MOLTO di più di 964...tra l'altro....adesso siamo la parossismo......costa DI più 997 delle altre....

Io voglio sapere perchè se NSX, Supra, 3000 GT, RX 7 e compagnia bella erano così superiori, non hanno scalzato tutte le rivali europee (Ferrari e Porsche, se no chiedi chi sono).

Toyota si è ritirata dal segmento (in attesa della Lexus), Honda anche (attendiamo tuttora la nuova NSX), Mazda si è ridotta alla RX-8, che non raccoglie certo l'eredità della RX7, Mitsubishi è uscita dal segmento.

Questi sono i FATTI, ma tu come al solito per evitare di rispondere la butti in interpretazioni assurde di quanto dico.

[Dodicicilindri]

Cristo Santo ma lo capite che il marchio Porsche è SVENDUTO????

E quello Nissan non lo è?

[Matteo B.]

E quello Nissan non lo è?

[Dodicicilindri]

Io non capisco che c'entri la 911 col Cayenne. A parte che presto o tardi tutti i costruttori di sportive si stanno lanciando in altri segmenti (suv e berline), come faceva la Porsche a sviluppare da sola a metà anni '90 una piattaforma per il Cayenne?

Io non ci vedo nulla di male nella condivisione del pianale, anche perchè a livello motoristico Cayenne e Touareg sono molto ben differenziate.

Per quanto riguarda ciò che fa la Ferrari: primo, loro hanno Maserati più in basso e quindi possono usare il marchio di Modena per queste cose (ti ricordo che i nuovi V6 Alfa saranno condivisi con le Maserati); secondo proprio la Maserati avrebbe fatto una SUV se avesse avuto la meccanica a disposizione, e infatti ci furono contatti con Audi per prendere tale base.

Terzo, non si può paragonare la strategia Ferrari con quella Porsche. La prima è ancora un'azienda piccola e semiartigianale.

Porsche ha sfondato la barriera delle 100.000 vetture/anno, quindi è troppo grande per tornare indietro, ma troppo piccola per mettersi al riparo da rischi industriali. Ciò spiega l'espansione di Porsche ad altri segmenti.

P.S.: comunque il thread è dedicato all'analisi delle prestazioni sul giro della gt-r; non cercare come al solito di sviarlo sul lato commerciale, dove ti riesce più facile ribattere.

Sei tu che hai messo in mezzo questo fatto che l'attacco della Porsche derivi da preoccupazioni commerciali.

In questo thread io però vorrei sapere come giustifichi il 7' 29": mi pare che anche tu abbia ammesso che questo tempo non è replicabile da esemplari di serie. Ok.

Allora, che tempi secondo te potrebbe far segnare? Secondo Porsche, non meno di 7' 54"; secondo te invece? E come giustifichi le tue opinioni?

[F40 LeMans]

Cmq no problem, liberi ogniuno delle proprie certezze chiudiamola perche OT.

e per sdrammatizzare "l'uccello in chiesa", a voi la visione

YouTube - l'uccello in chiesa

Modificato 3 Ottobre 2008 da F40 LeMans

[sarge]

Eh,effettivamente sta discussione si sta trasformando in "casa vianello"...

Direi che possiamo evitarlo;)

[MeneS]

Due cose:

Porsche ha svenduto il marchio ma ne ha acquistati altri, e in proiezione futura il posizionamento di Porsche stessa deve scendere un pò. Il futuro non lo posso sapere ma al momento mi sembra che la scelta abbia portato i suoi frutti.

Nel dubbio ritengo più "sicuro" credere a un dato razionale rispetto a uno un pò troppo "ottimistico o inspiegabile".

[ACS]

Teo, Porsche ha svenduto il marchio come ha fatto Bentley, come negli anni 70 fece in parte Ferrari con le 208 aspirate solo per evitare l'IVA pesante.

Come ha fatto mercedes con A-klasse ed in USA con Smart, visto che laggiù si vende con la stella sul cofano. MB, la stessa di SL Gullwing e di SLR!

Porsche è quella che 40 anni fa faceva maggiolini sprint, un po' + cari, ma sempre quelli erano. Sicuri che si stia svendendo ora?

Porsche si avvicina a Ferrari solo sull'alto di gamma, e negli anni 80 giusto con 959, a livello di prezzo.

Mentre prestazionalmente allora si poteva fare con Porsche quello che fai adesso con GT-R: le 911 andavano forte quasi quanto e consumavano la metà di una Ferrari, e costavano parecchio di meno.

Io non sono mai stato ne sono il prototipo del porschista, ma le ho sempre ritenute (non tecnicamente) proprio quello che l'automobilista sportivo possa desiderare in termini di prodotto in termini di rapporto (prestazioni+fuibilità+qualità)/immagine.

Se oggi viene fuori che con il 50% in meno ti prendi una nissan, che va + forte ed ha l'aspetto della GT-R, bah... penso che l'utente medio di questo tipo di auto la possa considerare in un 10% dei casi come "aggiunta" e non come sostituta.

Chi la "sostituisce" alla fine non se la poteva permettere.

Io mi prenderei un 993 usato piuttosto

[Dodicicilindri]

Quoto in pieno ACS.

P.S.: prenditi un 993 4s: imho fra 20 anni chissà quanto si rivaluta (e già ora passano di mano a cifre elevatissime). Tra l'altro è forse la 911 più bella di tutti i tempi.