Nissan GT-R: per Porsche 25" più lenta al 'Ring

[Dodicicilindri]

Riporto questo messaggio di Alfa_JTD:

A proposito di tempi al Ring e Nissan GT-R, come dicevo da tempo...leggete un pò qua:

Porsche has accused Nissan of cheating in the GT-R's record bid at the Nurburgring racetrack.

Porsche has just run its own back-to-back tests with the Japanese company's GT-R supercar and says it could not get within 25 seconds of Nissan's claimed record time of seven minutes 29 seconds in April.

It also found its 911 Turbo and GT2 were both quicker than the GT-R.

"This wonder car with 7:29 could not have been a regular series production car," says August Achleitner, the 911 product chief for Porsche, speaking to the CARSguide at the Australian press preview of the latest 911 Cabrio.

"For us, it's not clear how this time is possible. What we can imagine with this Nissan is they used other tyres."

He believes the time achieved by Nissan with ex-Formula One driver Toshio Suzuki would only be possible with a semi-slick race-style tyre.

Achleitner says Porsche took a standard GT-R, running on regular road tyres, and ran it around the Nurburgring within two hours of its own cars, on the same day with exactly the same weather conditions.

He says there was no tweaking of any kind and the GT2 and Turbo both ran on regular Porsche road tyres, the Michelin Sport Cup.

"We bought the car in the US. We drove a GT-R with new tyres," he says.

Achleitner was initially protective of the exact lap times, which were run during a program when Porsche also compared its upcoming four-door Panamera with a range of potential rivals.

But he eventually revealed his team clocked the GT-R at 7 minutes 54 seconds, with the 911 Turbo managing 7:38 and the GT2 getting down to 7:34.

The laps were not run by Porsche's usual hot-lap specialist, former world rally champion and race winner Walter Rohrl, but one of the company's chassis development engineers who is an expert on the Nurburgring.

Achleitner says the back-to-back comparison was run because Porsche was concerned by Nissan's claims for the GT-R, which is heavier than the 911 with similar power.

"The Nissan is a good car. I don't want to make anything bad with my words," he says.

"It's a very consistent car. But this car is about 20 kilos heavier than the Turbo . . ."

In the end, Porsche believes its testing has achieved the right lap times for the Skyline GT-R and benchmarked it against its own 911 heroes in the right context.

"For us it has been clearly the result. This technical puzzle now fits together. With the other numbers we had problems to understand it," he says.

I miei sospetti trovano così conferma.

Voi che ne pensate?

[Matteo B.]

in media un auto dissipa il 20% della sua potenza all'albero quando la si calcola alle ruote.

GTR ha circa 460 cv alla ruota stando ad alcune prove

sono 550 all'albero

ne hanno rullate molte tra 420 e 430....460 non ci credo che fosse stock

[nissanGTR]

ne hanno rullate molte tra 420 e 430....460 non ci credo che fosse stock

devo darti ragione, ho ricontrollato aveva carburante "speciale" e dato che il test è fatto da quelli che lo vendono è ancora meno attendibile; il motore era di serie.

469 con la centralina, 420 nei test peggiori che equivalgono comunque a 505all'albero, sempre più di quelli che dichiarano

[F40 LeMans]

Ho fatto l'esempio del motore poiché è più facile quantificare l'incremento prestazionale ottenibile ma poi è logico che il discorso valga anche per tutto il resto; soprattutto se si tratta di un'auto da corsa adattata all'utilizzo stradale qual'è la GT-R. Quell'auto ha dei margini di messa a punto enormi percui tempi simili sono facilmente ottenibili senza andare a scomodare componenti speciali ma, per lo stesso motivo, è altrettanto difficile che chiunque non abbia modo (leggasi il tempo o la competenza) di fare tale lavoro di messa a punto del veicolo possa anche solo avvicinarsi al famigerato 7" 29.

Inoltre, per quanto riguarda il motore, ci sarebbe da considerare anche il famoso discorso della benzina e delle condizioni climatiche poiché alcuni motori sono più sensibili di altri alle caratteristiche del carburante, soprattutto se sono altamente prestazionali, e perché i motori turbo risento molto anche delle condizioni climatiche. Ma queste sono solo ipotesi che, se da un lato non possono essere bollate come prive di fondamento, dall'altro non è nemmeno possibile stabilire se e quanto hanno influito poiché non abbiamo in mano i dati necessari.

Giustamente.

Porsche oggi non ha a listino roba con quel potenziale (anzi il tempo dichiarato per gt2 mi pare altino...boh...)

Il 7 e 32 IMHO è in linea.

la macchina è con tutti i pezzi di serie(sw compreso) e solo con una messa a punto delle sospensioni (senza parti speciali coinvolte) .

questo IMHO.

Ok. Va bene. Si arriva fino a 520 nelle rullate.

Ma a questo punto permettimi di dire che le tipolgie di ragionamento possono esse due:

1) considerarlo normale, Gt-r così nasce, così è, e così rimane, ovvero 30-40 cv più prestante. Così la si confronta.

2) tener presente che è pur sempre più prestante di 911 Turbo. I jappo hanno dichiarato la stessa potenza della tedesca,

facendo si che andasse a colpire QUEL segmento, ma avendo la consapevolezza però di una potenza maggiore.

Mi dico, si vuol raffrontare armi alla pari e poi sotto sotto anche "meccanicamente" ne ha di più

Ovvio che il pensiero vada su TUTTO il resto.... pari o impari...

la macchina è con tutti i pezzi di serie(sw compreso) e solo con una messa a punto delle sospensioni (senza parti speciali coinvolte) .

Ultimo punto, è una domanda.

Sei così convinto (in tutta onestà) che la macchina consegnata al Sig. Rossi data in mano a Suzuki (con il settaggio per Suzuki) sia REALMENTE in grado di ripetere il record?

Modificato 14 Ottobre 2008 da F40 LeMans

[stev66]

Soli ti discorsi...

ma fosse 7.30 7.40 7.50 non cambierebbe nulla: 20 sec al nurb ballano tranquillamente nellla variabile pilota e fondo. Resta il discorso che Nissan ha fatto un auto che va piu' o meno come un 911 Turbo o GT2 e costa la meta'.

E questo non lo puo' discutere nessuno.

[F40 LeMans]

Soli ti discorsi...

ma fosse 7.30 7.40 7.50 non cambierebbe nulla: 20 sec al nurb ballano tranquillamente nellla variabile pilota e fondo..

Si vede che te lo sei letto quà e là..

[ItalianDriver]

Non credi.

Ma dovresti crederci.

Il banco a rullo "perde" per strada un sacco di cavalli. E più sono i cavalli, più li perde: e non in proporzione, ma con progressione crescente.

[Marco Switar]

La variabile pilota ovviamente conta molto, ma la lunghezza del circuito non è un elemento così determinante.

I piloti che segnano i tempi al ring conoscono il tracciato a meraviglia e quando staccano riscontri cronometrici di alto livello lo fanno sempre in condizioni stradali ottimali, quando il circuito presenta cioè un fondo "omogeneo" e situazioni ambientali non critiche.

Dire che su 20 km 5 o 10 secondi fanno poca differenza sarebbe come dire che 5 o 10 secondi tra due vetture identiche sono una normale variabile se si percorrono 4 giri del Mugello.

Ovviamente non è così.

Anche Saurma a parità di vettura segna quasi sempre i soliti riscontri e tra i diversi giri non ballano mai 10 secondi dovuti soltanto alla lunhezza del circuito.

La GT 2 ha fatto tempi top compresi tra il 7.31 e il 7.34.

Se con la stessa auto qualcuno facesse 7.41 la colpa sarebbe del pilota e non della lunghezza del circuito.

Anche su 20 km un pilota che conosce il suo mestiere e la pista, dopo qualche chilometro di rodaggio farebbe tempi molto simili tra loro.

I tempi sul giro sono quindi pienamente confrontabili anche se segnati al Nurburgring.

A mio parere non sono quasi mai i troppi chilometri a rendere poco confrontabili i tempi, ma ben altre cose.

[F40 LeMans]

La variabile pilota ovviamente conta molto, ma la lunghezza del circuito non è un elemento così determinante.

I piloti che segnano i tempi al ring conoscono il tracciato a meraviglia e quando staccano riscontri cronometrici di alto livello lo fanno sempre in condizioni stradali ottimali, quando il circuito presenta cioè un fondo "omogeneo" e situazioni ambientali non critiche.

Dire che su 20 km 5 o 10 secondi fanno poca differenza sarebbe come dire che 5 o 10 secondi tra due vetture identiche sono una normale variabile se si percorrono 4 giri del Mugello.

Ovviamente non è così.

Anche Saurma a parità di vettura segna quasi sempre i soliti riscontri e tra i diversi giri non ballano mai 10 secondi dovuti soltanto alla lunhezza del circuito.

La GT 2 ha fatto tempi top compresi tra il 7.31 e il 7.34.

Se con la stessa auto qualcuno facesse 7.41 la colpa sarebbe del pilota e non della lunghezza del circuito.

Anche su 20 km un pilota che conosce il suo mestiere e la pista, dopo qualche chilometro di rodaggio farebbe tempi molto simili tra loro.

I tempi sul giro sono quindi pienamente confrontabili anche se segnati al Nurburgring.

A mio parere non sono quasi mai i troppi chilometri a rendere poco confrontabili i tempi, ma ben altre cose.

Modificato 14 Ottobre 2008 da F40 LeMans

[Matteo B.]

Sei così convinto (in tutta onestà) che la macchina consegnata al Sig. Rossi data in mano a Suzuki (con il settaggio per Suzuki) sia REALMENTE in grado di ripetere il record?

certo.

lo ha sempre detto e ribadito...auto di serie. i pezzi speciali o le slick non sono contemplati

ribadito con chiarezza...

Nissan offers more evidence of GT-R 'Ring run: second video and pic of tires - Autoblog

cmq noto che:

chi fa video

chi prende posizioni ufficilali

è sempre nissan.(magari anche giustamente)

le dichiarazioni dell'ingegnere porsche sono frasi riportate da giornalisti australiani presenti al fatto.

mah....

[F40 LeMans]

certo.

lo ha sempre detto e ribadito...auto di serie. i pezzi speciali o le slick non sono contemplati

ribadito con chiarezza...

Nissan offers more evidence of GT-R 'Ring run: second video and pic of tires - Autoblog

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