Nissan GT-R: per Porsche 25" più lenta al 'Ring

[Dodicicilindri]

Riporto questo messaggio di Alfa_JTD:

A proposito di tempi al Ring e Nissan GT-R, come dicevo da tempo...leggete un pò qua:

Porsche has accused Nissan of cheating in the GT-R's record bid at the Nurburgring racetrack.

Porsche has just run its own back-to-back tests with the Japanese company's GT-R supercar and says it could not get within 25 seconds of Nissan's claimed record time of seven minutes 29 seconds in April.

It also found its 911 Turbo and GT2 were both quicker than the GT-R.

"This wonder car with 7:29 could not have been a regular series production car," says August Achleitner, the 911 product chief for Porsche, speaking to the CARSguide at the Australian press preview of the latest 911 Cabrio.

"For us, it's not clear how this time is possible. What we can imagine with this Nissan is they used other tyres."

He believes the time achieved by Nissan with ex-Formula One driver Toshio Suzuki would only be possible with a semi-slick race-style tyre.

Achleitner says Porsche took a standard GT-R, running on regular road tyres, and ran it around the Nurburgring within two hours of its own cars, on the same day with exactly the same weather conditions.

He says there was no tweaking of any kind and the GT2 and Turbo both ran on regular Porsche road tyres, the Michelin Sport Cup.

"We bought the car in the US. We drove a GT-R with new tyres," he says.

Achleitner was initially protective of the exact lap times, which were run during a program when Porsche also compared its upcoming four-door Panamera with a range of potential rivals.

But he eventually revealed his team clocked the GT-R at 7 minutes 54 seconds, with the 911 Turbo managing 7:38 and the GT2 getting down to 7:34.

The laps were not run by Porsche's usual hot-lap specialist, former world rally champion and race winner Walter Rohrl, but one of the company's chassis development engineers who is an expert on the Nurburgring.

Achleitner says the back-to-back comparison was run because Porsche was concerned by Nissan's claims for the GT-R, which is heavier than the 911 with similar power.

"The Nissan is a good car. I don't want to make anything bad with my words," he says.

"It's a very consistent car. But this car is about 20 kilos heavier than the Turbo . . ."

In the end, Porsche believes its testing has achieved the right lap times for the Skyline GT-R and benchmarked it against its own 911 heroes in the right context.

"For us it has been clearly the result. This technical puzzle now fits together. With the other numbers we had problems to understand it," he says.

I miei sospetti trovano così conferma.

Voi che ne pensate?

[F40 LeMans]

Personalemnte considero o tengo presente il giro del Nurburg di riferimento raggiungibile con 'la vettura che ritiro dalla concessionaria' (e valori a scheda), NON quello che ottengo semmai la estremizzassi di assetto e via discorrendo con le benzine...

E' palese che lavorando nel seu-up di regolazione sospensioni specifico per quella determinata pista il tempo vada giù... ma per me non è questo il punto.

Se il 7.29 è stato raggiunto, è stato raggiunto grazie a questo.

Il 7.29 lascia il tempo che trova, lo si può considerare come tempo limite ok, ma non come tempo limite di vettura in consegna. Per me diverso.

Poi che il discorso, valga anche per Ferrari e Porsche è ovvio. Infatti è la veridicità dei risultati ed il loro BUON RAPPORTO che fa la scala dei tempi.

Non un tempo sparato la solo per pubblicità...

Modificato 2 Ottobre 2008 da F40 LeMans

[Dodicicilindri]

Personalemnte considero o tengo presente il giro del Nurburg di riferimento raggiungibile con 'la vettura che ritiro dalla concessionaria' (e valori a scheda), NON quello che ottengo semmai la estremizzassi di assetto e via discorrendo con le benzine...

E' palese che lavorando nel seu-up di regolazione sospensioni specifico per quella determinata pista il tempo vada giù... ma per me non è questo il punto.

[nicogiraldi]

Ma poi ci rendiamo conto che si parla di una pista di 20km dove il clima è variabilissimo, idem le condizioni dell'asfalto e last but not last le capacità/vogli di rischiare del pilota!

imho sarebe meglio una pista diversa tipo nurburgring nuovo short ad esempio.

[Dodicicilindri]

Ma poi ci rendiamo conto che si parla di una pista di 20km dove il clima è variabilissimo, idem le condizioni dell'asfalto e last but not last le capacità/vogli di rischiare del pilota!

imho sarebe meglio una pista diversa tipo nurburgring nuovo short ad esempio.

[F40 LeMans]

Ma poi ci rendiamo conto che si parla di una pista di 20km dove il clima è variabilissimo, idem le condizioni dell'asfalto e last but not last le capacità/vogli di rischiare del pilota!

imho sarebe meglio una pista diversa tipo nurburgring nuovo short ad esempio.

[poppy84]

Anche.... proprio perchè è l'innumerevole interferenza di variabili in giuoco in taluni settori e momenti a conforndere le carte in tavola...

esempi: ieri con la Enzo in quel punto, non scaricavo bene 650 Nm di coppia, mah oggi si... l'asfalto è migliore.......... risultato 5 secondi di differenza al giro, che ieri non c'erano!

Dico questo, perchè già ad una 430 basta settare l'assetto a mò di Challenge è sai cosa tiri giù...? ripeto, questo però non è il punto.

[F40 LeMans]

Tutto quello che vuoi, ma con altre auto si è riusciti a replicare i tempi dichiarati dal costruttore, .

Modificato 2 Ottobre 2008 da F40 LeMans

[poppy84]

Secondo me se con altre auto, in particolar modo Basseng con la Carrera GT, ha confermato il tempo di Rohrl dopo che, il primo riferimento era 4 secondi più lento e in altre occasioni in condizioni di asfalto non ottimali è stato fatto un 7.40, per me quello è il limite della vettura in condizioni di set-up normali.

E' ovvio che se mi metto al lavoro nel set-up il tempo va giù... ma mi chiedo che senso abbia godere del fatto che una Carrera GT possa un 7.20 o un 7.15 se quella che tengo in garage balla 15 secondi sopra?

E' per questo che IMHO il tempo è quello che fa a valori standard, il tempo di riferimento.

Anche una GT3 standard, in una pista come il Mugello gira in 2:12-13, però basta aprirle un po' il camber e cambiare gli ammortizzatori che scende magicamente di 4/5 secondi. Poi un bello scarico ed una centralina e tiriamo giù un'altro secondo...poi la coppia conica, i freni, l'alleggerimento...ed abbiamo un'auto da corsa.

O queste prove si fanno in condizioni standard oppure si tratta di puro marketing, oltretutto disonesto.

[Dodicicilindri]

Secondo me se con altre auto, in particolar modo Basseng con la Carrera GT, ha confermato il tempo di Rohrl dopo che, il primo riferimento era 4 secondi più lento e in altre occasioni in condizioni di asfalto non ottimali è stato fatto un 7.40, per me quello è il limite della vettura in condizioni di set-up normali.

E' ovvio che se mi metto al lavoro nel set-up il tempo va giù... ma mi chiedo che senso abbia godere del fatto che una Carrera GT possa un 7.20 o un 7.15 se quella che tengo in garage balla 15 secondi sopra?

E' per questo che IMHO il tempo è quello che fa a valori standard, il tempo di riferimento.

Sono d'accordo.

Il problema ora sarebbe capire come mai la gt-r va in un modo quando si parla di esemplari "di preserie", mentre quelli "del concessionario" vanno molto meno.

Tra l'altro anche Prost nel suo test ha detto esplicitamente che la gt-r è un'ottima auto, ma non l'ha certo giudicata capace di superare le prestazioni della 911 GT2 e men che meno di Carrera GT, Enzo e compagnia bella.

Imho la Nissan per pubblicizzare la vettura ha fatto un giro con un esemplare assettato appositamente, come anche Matteo ha ammesso e come si vede dai filmati.

So già che Matteo obietterà che anche le 911 vengono assettate apposta per fare i record: non si spiega però come mai le 911 hanno replicato quei tempi anche con esemplari "concessionario".

[Dodicicilindri]

O queste prove si fanno in condizioni standard oppure si tratta di puro marketing, oltretutto disonesto.

Sono assolutamente d'accordo.

Attendo sempre che la Nissan risponda.