Nissan GT-R: per Porsche 25" più lenta al 'Ring

[Dodicicilindri]

Riporto questo messaggio di Alfa_JTD:

A proposito di tempi al Ring e Nissan GT-R, come dicevo da tempo...leggete un pò qua:

Porsche has accused Nissan of cheating in the GT-R's record bid at the Nurburgring racetrack.

Porsche has just run its own back-to-back tests with the Japanese company's GT-R supercar and says it could not get within 25 seconds of Nissan's claimed record time of seven minutes 29 seconds in April.

It also found its 911 Turbo and GT2 were both quicker than the GT-R.

"This wonder car with 7:29 could not have been a regular series production car," says August Achleitner, the 911 product chief for Porsche, speaking to the CARSguide at the Australian press preview of the latest 911 Cabrio.

"For us, it's not clear how this time is possible. What we can imagine with this Nissan is they used other tyres."

He believes the time achieved by Nissan with ex-Formula One driver Toshio Suzuki would only be possible with a semi-slick race-style tyre.

Achleitner says Porsche took a standard GT-R, running on regular road tyres, and ran it around the Nurburgring within two hours of its own cars, on the same day with exactly the same weather conditions.

He says there was no tweaking of any kind and the GT2 and Turbo both ran on regular Porsche road tyres, the Michelin Sport Cup.

"We bought the car in the US. We drove a GT-R with new tyres," he says.

Achleitner was initially protective of the exact lap times, which were run during a program when Porsche also compared its upcoming four-door Panamera with a range of potential rivals.

But he eventually revealed his team clocked the GT-R at 7 minutes 54 seconds, with the 911 Turbo managing 7:38 and the GT2 getting down to 7:34.

The laps were not run by Porsche's usual hot-lap specialist, former world rally champion and race winner Walter Rohrl, but one of the company's chassis development engineers who is an expert on the Nurburgring.

Achleitner says the back-to-back comparison was run because Porsche was concerned by Nissan's claims for the GT-R, which is heavier than the 911 with similar power.

"The Nissan is a good car. I don't want to make anything bad with my words," he says.

"It's a very consistent car. But this car is about 20 kilos heavier than the Turbo . . ."

In the end, Porsche believes its testing has achieved the right lap times for the Skyline GT-R and benchmarked it against its own 911 heroes in the right context.

"For us it has been clearly the result. This technical puzzle now fits together. With the other numbers we had problems to understand it," he says.

I miei sospetti trovano così conferma.

Voi che ne pensate?

[Dodicicilindri]

Credono che intendano quanto sto asserendo da un pezzetto: ogni pezzo è di serie ma sono stati scelti uno ad uno per far si che quell'esemplare fosse allo stato dell'arte come non è statisticamente possibile fare con una produzione in serie, anche se limitatissima come quella della GT-R. Sempre per tornare all'esempio del motore è possibile ottenere incrementi del 10% della potenza (se realizzato in grande serie) scegliendo ogni singolo componente in modo da ottimizzare i giochi per minimizzare gli attriti e le perdite per trafilamento. La GT-R è una vettura realizzata in piccola serie percui avrà tolleranze molto più ristrette rispetto a quelle utilizzate per il motore di una Punto ma un incremento prestazionale, anche se più limitato, è sempre possibile. Ripeti questo ragionamento per ogni singolo componente della vettura: ruote e leveraggi del cambio, accoppiamenti tra i braccetti delle sospensioni, freni, ammortizzatori ed ecco una vettura che ha tutte le specifiche di serie ma che di serie non è.

Questo è, nell'ambito dell'industria automobilistica, una sorta di segreto di Pulcinella poiché lo fanno tutti per le vetture da dare in prova ai giornalisti oppure, come in questo caso, per ottenere un qualche primato prestazionale.

Cavolo, 10% di potenza in più su 520 cv reali: siamo a quota 570

Poi assetto apposito per fare il tempo e qualche altra cosuccia, ed ecco che si spiega perchè va come una CGT o una MC12.

[Matteo B.]

Cavolo, 10% di potenza in più su 520 cv reali: siamo a quota 570

Poi assetto apposito per fare il tempo e qualche altra cosuccia, ed ecco che si spiega perchè va come una CGT o una MC12.

il problema è che su un motore di grande serie che ottieni questi miglioramenti...

non sul motore di gtr..(leggere please...trattamento al plasma per i cilindri e asseblaggi finali in camere a qualità dell'aria controllata)

IMHO non vi rendete mica tanto conto......

[Guest EC2277]

Credo che una GT-R, con la procedura che ho esposto, potrebbe ottenere il 3% di potenza in più ma poi ci sono da vedere anche altri eventuali fattori quali influenza della benzina o le condizioni climatiche particolarmente favorevoli. I margini d'intervento ci sono sempre, anche se non sono quantificabili da noi esterni, ma questo non vuol dire che la GT-R non fosse un'auto con componenti speciali; anzi.

Modificato 14 Ottobre 2008 da EC2277

[Matteo B.]

Credo che una GT-R, con la procedura che ho esposto, potrebbe ottenere il 3% di potenza in più ma poi ci sono da vedere anche altri eventuali fattori quali influenza della benzina o le condizioni climatiche particolarmente favorevoli. I margini d'intervento ci sono sempre, anche se non sono quantificabili da noi esterni, ma questo non vuol dire che la GT-R non fosse un'auto con componenti speciali; anzi.

il discorso che fai l'ho capito ma è applicabile sul bialbero 16v 2L di grande serie

non per vetture del livello di Porsche turbo, gtr o le ferrari...

[Guest EC2277]

La risposta era per Dodicicilindri (hai risposto prima di me che non lo avevo citato) ma, mi dispiace dirtelo, sbagli poiché l'unico modo per evitare che le tolleranze di fabbricazione abbiano effetti sul prodotto finale è quello di procedere con lavorazioni per aggiustaggio e questo non è possibile per qualsiasi prodotto in serie; sia esso una Punto, una GT-R od una 599 Fiorano.

[Matteo B.]

La risposta era per Dodicicilindri (hai risposto prima di me che non lo avevo citato) ma, mi dispiace dirtelo, sbagli poiché l'unico modo per evitare che le tolleranze di fabbricazione abbiano effetti sul prodotto finale è quello di procedere con lavorazioni per aggiustaggio e questo non è possibile per qualsiasi prodotto in serie; sia esso una Punto, una GT-R od una 599 Fiorano.

ti sbagli tu.

la prodizione di macchine di quel livello è limitata ANCHE da quelle lavorazioni..che vengono fatte per quei motori

Nissan stessa è riuscita a raggiungere le 12.000 gtr all'anno solo quando ha aperto un secondo reparto di produzione e assemblaggio motore e non fa mistero nel dichiarare che la produzione del motore è il fattore limitante del numero annuo di GTR.

ti ricordo che produzione, montaggio e colllaudo motori è effettuato nel reparto R&D di yokohama mentre l'assemblaggio della macchina è a Tochigi.

molte macchine utensili sono le stesse usate per la produzione dei motori che usavano a LeMans (vedi Nissan R390 il cui motore veniva progettato e costruito lì...con un certo toshio suzuki tra i piloti) e molti procedimenti di costruzione sono similari (guardacaso entrambi i motori sono v6 biturbo)

tutta roba scritta ,spiegata e controllabile.

[Dodicicilindri]

La risposta era per Dodicicilindri (hai risposto prima di me che non lo avevo citato) ma, mi dispiace dirtelo, sbagli poiché l'unico modo per evitare che le tolleranze di fabbricazione abbiano effetti sul prodotto finale è quello di procedere con lavorazioni per aggiustaggio e questo non è possibile per qualsiasi prodotto in serie; sia esso una Punto, una GT-R od una 599 Fiorano.

Quoto. Ad ogni modo è difficile così dall'esterno per noi quantificare il reale vantaggio prestazionale derivante dalla scelta accurata di tutti i componenti. Credo comunque che non sia trascurabile.

[Guest EC2277]

ti sbagli tu.

la prodizione di macchine di quel livello è limitata ANCHE da quelle lavorazioni..che vengono fatte per quei motori

Nissan stessa è riuscita a raggiungere le 12.000 gtr all'anno solo quando ha aperto un secondo reparto di produzione e assemblaggio motore e non fa mistero nel dichiarare che la produzione del motore è il fattore limitante del numero annuo di GTR.

ti ricordo che produzione, montaggio e colllaudo motori è effettuato nel reparto R&D di yokohama mentre l'assemblaggio della macchina è a Tochigi.

molte macchine utensili sono le stesse usate per la produzione dei motori che usavano a LeMans (vedi Nissan R390 il cui motore veniva progettato e costruito lì...con un certo toshio suzuki tra i piloti) e molti procedimenti di costruzione sono similari (guardacaso entrambi i motori sono v6 biturbo)

tutta roba scritta ,spiegata e controllabile.

Se lo dici te...

Modificato 14 Ottobre 2008 da EC2277

[Dodicicilindri]

ti sbagli tu.

la prodizione di macchine di quel livello è limitata ANCHE da quelle lavorazioni..che vengono fatte per quei motori

Nissan stessa è riuscita a raggiungere le 12.000 gtr all'anno solo quando ha aperto un secondo reparto di produzione e assemblaggio motore e non fa mistero nel dichiarare che la produzione del motore è il fattore limitante del numero annuo di GTR.

ti ricordo che produzione, montaggio e colllaudo motori è effettuato nel reparto R&D di yokohama mentre l'assemblaggio della macchina è a Tochigi.

molte macchine utensili sono le stesse usate per la produzione dei motori che usavano a LeMans (vedi Nissan R390 il cui motore veniva progettato e costruito lì...con un certo toshio suzuki tra i piloti) e molti procedimenti di costruzione sono similari (guardacaso entrambi i motori sono v6 biturbo)

tutta roba scritta ,spiegata e controllabile.

Sì, è vero, ma di certo non credo facciano un aggiustaggio apposito per qualsiasi componente. E poi comunque stiamo parlando di 12.000 motori l'anno, non di 500.

[Matteo B.]

Sì, è vero, ma di certo non credo facciano un aggiustaggio apposito per qualsiasi componente. E poi comunque stiamo parlando di 12.000 motori l'anno, non di 500.

e che ne sai......?

non sto scherzando..leggi pure come viene effettuata la costruzione del motore...qelli li sono pazzi :lol: