Nissan GT-R: per Porsche 25" più lenta al 'Ring

[Dodicicilindri]

Riporto questo messaggio di Alfa_JTD:

A proposito di tempi al Ring e Nissan GT-R, come dicevo da tempo...leggete un pò qua:

Porsche has accused Nissan of cheating in the GT-R's record bid at the Nurburgring racetrack.

Porsche has just run its own back-to-back tests with the Japanese company's GT-R supercar and says it could not get within 25 seconds of Nissan's claimed record time of seven minutes 29 seconds in April.

It also found its 911 Turbo and GT2 were both quicker than the GT-R.

"This wonder car with 7:29 could not have been a regular series production car," says August Achleitner, the 911 product chief for Porsche, speaking to the CARSguide at the Australian press preview of the latest 911 Cabrio.

"For us, it's not clear how this time is possible. What we can imagine with this Nissan is they used other tyres."

He believes the time achieved by Nissan with ex-Formula One driver Toshio Suzuki would only be possible with a semi-slick race-style tyre.

Achleitner says Porsche took a standard GT-R, running on regular road tyres, and ran it around the Nurburgring within two hours of its own cars, on the same day with exactly the same weather conditions.

He says there was no tweaking of any kind and the GT2 and Turbo both ran on regular Porsche road tyres, the Michelin Sport Cup.

"We bought the car in the US. We drove a GT-R with new tyres," he says.

Achleitner was initially protective of the exact lap times, which were run during a program when Porsche also compared its upcoming four-door Panamera with a range of potential rivals.

But he eventually revealed his team clocked the GT-R at 7 minutes 54 seconds, with the 911 Turbo managing 7:38 and the GT2 getting down to 7:34.

The laps were not run by Porsche's usual hot-lap specialist, former world rally champion and race winner Walter Rohrl, but one of the company's chassis development engineers who is an expert on the Nurburgring.

Achleitner says the back-to-back comparison was run because Porsche was concerned by Nissan's claims for the GT-R, which is heavier than the 911 with similar power.

"The Nissan is a good car. I don't want to make anything bad with my words," he says.

"It's a very consistent car. But this car is about 20 kilos heavier than the Turbo . . ."

In the end, Porsche believes its testing has achieved the right lap times for the Skyline GT-R and benchmarked it against its own 911 heroes in the right context.

"For us it has been clearly the result. This technical puzzle now fits together. With the other numbers we had problems to understand it," he says.

I miei sospetti trovano così conferma.

Voi che ne pensate?

[Guest EC2277]

...i motori Gt-r sono clonati l'un con l'altro, vanno tutte in maniera identica

...

A questo può credere solo Matteo poichè, come ho già scritto, c'è sempre un poco di margine per realizzare un'auto con specifiche di serie ma che di serie non è; non so se mi sono spiegato.

...

se c'è differenza è per colpa delle condizioni cliamtiche

...

Le condizioni climatiche possono essere, come spiegai in un altro topic, una possibile concausa del fatto che alcune GT-R si siano dimostrate particolarmente prestanti rispetto a quanto ha dichiarato la casa ma non possono essere certo addotte a spiegazione di quel 7"29 ottenuto al 'ring.

Modificato 15 Ottobre 2008 da EC2277

[F40 LeMans]

Le condizioni climatiche possono essere, come spiegai in un altro topic, una possibile concausa del fatto che alcune GT-R si siano dimostrate particolarmente prestanti rispetto a quanto ha dichiarato la casa ma non possono essere certo addotte a spiegazione di quel 7"29 ottenuto al 'ring.

Infatti la considerazione corretta è quella di non escludere una certa flessibilità causata dalle condizioni, ma IMHO quando poi tale fressibilità "passa la parte" è ovvio che le cause sono altre.

[Guest EC2277]

Sicuramente e, conoscendo un poco di tecnologia dei materiali, si può intuire quali siano quelle cause proprio considerando come e dove siano prodotti quei motori (il reparto di Ricerca e Sviluppo della Nissan con le stesse tecnologie e macchinari utilizzati per le R90): semplicemente si è passati da un motore fabbricato quasi come se fosse un propulsore da competizione ad uno fabbricato proprio come se fosse un propulsore destinato ad un impiego agonistico; il tutto però nel pieno rispetto delle specifiche di serie.

Modificato 15 Ottobre 2008 da EC2277

[F40 LeMans]

http://it.youtube.com/watch?v=1mhJYyrOPhQ

[Matteo B.]

Credete pure a quello che volete...

di fatto con sta macchina (7 e 29 o meno) han dimostrato qualcosa, e i recenti sviluppi danno conferma.

poi ognuno la pensa come vuole.

a me pare ci sia solo del bel preconcetto del tipo "Porsche cmq è prima della classe/ questi qua imbrogliano".

[fuzz77]

c'è una bella differenza nell'uscita dalle curve lente a favore di Nissan.....l'unica cosa che sono riuscito ad apprezzare appieno...per il resto sappiamo troppo poco sulla bravura dei due piloti...

comunque non mi aspetttavo tutti quegli scompensi d'assetto dalla Gtr...la credevo più sui binari

[fuzz77]

Credete pure a quello che volete...

di fatto con sta macchina (7 e 29 o meno) han dimostrato qualcosa, e i recenti sviluppi danno conferma.

poi ognuno la pensa come vuole.

a me pare ci sia solo del bel preconcetto del tipo "Porsche cmq è prima della classe/ questi qua imbrogliano".

[Guest EC2277]

...

a me pare ci sia solo del bel preconcetto del tipo "Porsche cmq è prima della classe/ questi qua imbrogliano".

Modificato 15 Ottobre 2008 da EC2277

[nissanGTR]

Un conto è dire che la differenza prestazionale tra la 997 turbo (che al 'ring pare abbia girato in 7"38) e la Nissan è attorno ai 9 decimi ed un altro è dire che quel 7"29 (ma anche il 7"38 ) sono stati ottenuti da un'auto totalmente di serie. Io credo che la prima affermazione sia perlomeno verosimile ma ho forti dubbi sulla seconda.

Ci saran dubbi sull'accelerazione ma penso sia dimostrato che Turbo in pista non regge GTR, qualsiasi versione sia

quindi se lo fa la porscheT nissan fa meno

[Marco Switar]

Se dovessi prendere una posizione in merito e valutare i tempi sul giro di 997 Turbo e Nissan GTR direi sicuramente che la giapponese è più efficace.

Al 7.38 della turbo non credo molto, ritengo ben più verosimili i 7.54 staccati da Saurma (che con la GT 2 ha girato invece in 7.33).

In linea di massima credo anche alle sue parole sulla GTR.

In condizioni di parziale umido (inteso non come umido parzialmente presente in tutta la pista, ma come umido presente in qualche tratto della pista) ha fatto un interessante 7.50, precisando che sull'asciutto avrebbe migliorato, ma che un tempo sotto i 7.40 sarebbe comunque troppo ottimistico.

Quindi, ai 9 secondi di distacco credo senza problemi, ma rapportati al tempo che la 997 è in grado di fare in configurazione standard.

7.29 però è il tempo di una Carrera Gt, non sono tanto dell'idea che la Nissan possa essere così più veloce in curva da poterla eguagliare.

E' inoltre vero che se un 'auto in occasione di un test americano stacca 1.56 a Buttonwillows dando oltre 5 secondi a 997 turbo e Z 06 e poi in un secondo test fa 2.01, lo stesso tempo della Z 06 (nuovamente provata anche lei) prendendo due secondi dalla GT 2 e sviluppando la peggiore accelerazione laterale, non si sta impegnando troppo per essere credibile.

Per di più una volta arriva a 160 in 7,8 secondi e un'altra in 10,2.

E alle velocità più alte la distanza aumenta ancora, come se tra le due auto corressero più di 100 cv di differenza.

Differenze di questo tipo si riscontrano in molte prove relative a questa vettura.

Non è certo il presupposto per essere credibili.

Modificato 15 Ottobre 2008 da Marco Switar