Nissan GT-R: per Porsche 25" più lenta al 'Ring

[Dodicicilindri]

Riporto questo messaggio di Alfa_JTD:

A proposito di tempi al Ring e Nissan GT-R, come dicevo da tempo...leggete un pò qua:

Porsche has accused Nissan of cheating in the GT-R's record bid at the Nurburgring racetrack.

Porsche has just run its own back-to-back tests with the Japanese company's GT-R supercar and says it could not get within 25 seconds of Nissan's claimed record time of seven minutes 29 seconds in April.

It also found its 911 Turbo and GT2 were both quicker than the GT-R.

"This wonder car with 7:29 could not have been a regular series production car," says August Achleitner, the 911 product chief for Porsche, speaking to the CARSguide at the Australian press preview of the latest 911 Cabrio.

"For us, it's not clear how this time is possible. What we can imagine with this Nissan is they used other tyres."

He believes the time achieved by Nissan with ex-Formula One driver Toshio Suzuki would only be possible with a semi-slick race-style tyre.

Achleitner says Porsche took a standard GT-R, running on regular road tyres, and ran it around the Nurburgring within two hours of its own cars, on the same day with exactly the same weather conditions.

He says there was no tweaking of any kind and the GT2 and Turbo both ran on regular Porsche road tyres, the Michelin Sport Cup.

"We bought the car in the US. We drove a GT-R with new tyres," he says.

Achleitner was initially protective of the exact lap times, which were run during a program when Porsche also compared its upcoming four-door Panamera with a range of potential rivals.

But he eventually revealed his team clocked the GT-R at 7 minutes 54 seconds, with the 911 Turbo managing 7:38 and the GT2 getting down to 7:34.

The laps were not run by Porsche's usual hot-lap specialist, former world rally champion and race winner Walter Rohrl, but one of the company's chassis development engineers who is an expert on the Nurburgring.

Achleitner says the back-to-back comparison was run because Porsche was concerned by Nissan's claims for the GT-R, which is heavier than the 911 with similar power.

"The Nissan is a good car. I don't want to make anything bad with my words," he says.

"It's a very consistent car. But this car is about 20 kilos heavier than the Turbo . . ."

In the end, Porsche believes its testing has achieved the right lap times for the Skyline GT-R and benchmarked it against its own 911 heroes in the right context.

"For us it has been clearly the result. This technical puzzle now fits together. With the other numbers we had problems to understand it," he says.

I miei sospetti trovano così conferma.

Voi che ne pensate?

[Dodicicilindri]

N.B. in piccolo gt-r "va di moda" (come dici tu) da 40 pure lei......

Dove? Nella terra del sol levante? Vorrei vedere che non piacesse neppure lì. In Europa non si è mai vista, e in USA è per i truzzoni fast and furious

[Matteo B.]

Sì, scusa, con i nomi delle jap non ci capisco niente. Comunque ecco il pianale della 350Z con chi è condiviso:

Nissan FM platform - Wikipedia, the free encyclopedia

E il 3.5 ce l'hanno altre 20 nissan/infiniti.

ribadisco, e allora?

cosa cambia da 50k a 150k pezzi al'anno?

nulla.

motori di serie da grande catena di montaggio........

[F40 LeMans]

han fatto la messa a punto a hoc.? va bene..

non fa 7 e 29 fuori dal concessionario? va bene.

stessa cosa per Porsche......

ok, per Gt-r....

ma cosa vedi di così tanto fuori dal mondo per i tempi di 911 Turbo di oggi e 911 Turbo vecchie, non me lo vuoi dire?

cosa c'è che non va in quel 7 e 54 (versione 997 Turbo)

cosa c'è che non va in quel 7 e 56 (versione 996 Turbo)

cosa c'è che non va in quel 8 e 12 (versione 993 Turbo)

si può sapere da parte vostra? perchè PER VOI sono settati si può sapere?

ormai sono mesi che voglio una risposta a questo. Se questo è così tanto sostenuto, spiegatemelo....

Modificato 26 Novembre 2008 da F40 LeMans

[Dodicicilindri]

ribadisco, e allora?

cosa cambia da 50k a 150k pezzi al'anno?

nulla.

motori di serie da grande catena di montaggio........

Cambia che i boxer non li trovi ovunque, i V6 con relativo basamento e stampi sono stradiffusi. Il costo è ben diverso.

[Matteo B.]

l 7 e 44 (dato UFFICIALE sulle discussioni di AP pre era gtr) dove è finito...?

ho seri dubbi su tutti, visti gli ultimi sviluppi.

probabilmente gli unici tempi seri sono quelli di cgt enzo e zonda che postavate.

(probabilmente, ma la mano sul fuoco onon ce la metto)

[Matteo B.]

Cambia che i boxer non li trovi ovunque, i V6 con relativo basamento e stampi sono stradiffusi. Il costo è ben diverso.

che senso ha scusa? credi forse che un boxer abbiaun maggior costo rispetto a un v6..r?.

la porsche carrera NON PUO' montare un motore a V (come un 8 cilindri) sarebbe un disastro dinamicamente

altrimenti lo avrebbero già fatto

[F40 LeMans]

l 7 e 44 (dato UFFICIALE sulle discussioni di AP pre era gtr) dove è finito...?

ho seri dubbi su tutti, visti gli ultimi sviluppi.

probabilmente gli unici tempi seri sono quelli di cgt enzo e zonda che postavate.

(probabilmente, ma la mano sul fuoco onon ce la metto)

Matteo, scusa, ma qua IMHO ti prendi un abbaglio, e non chiudi l'argomento..

Quando, mi verrà definitivamente giustificato che, a partir dal 993 Turbo (diciamo) i Krukkendoic han fatto carte false fino ad arrivare oggi nello sviluppo/dichiarazione tempi al Ring cambierò opinione.. e mi rimangerò la lingua.

Ma ancora nessuno mi ha giustificato la loro malafede in quei tempi.... solo della serie io amo le Jappo e son Ferrarista, Ferrari sopra tutto.....ok ma non è così IMHO che si chiarisce il mio punto.

Se, oggi Gt-r gira come Mizuono intelligentemente ha in secondo luogo divulgato, in 7 e 44.... perchè "993 Turbo" ad esempio non potrebbe in 8 e 12? perchè non 996 Turbo in 7 e 56?

nemmeno <<ho seri dubbi su tutti, visti gli ultimi sviluppi>> è una risposta.

Modificato 26 Novembre 2008 da F40 LeMans

[F40 LeMans]

Qua pare che si voglia colpevolizzare il krukko, su un qualcosa di cui non abbiamo le certezze.... riguardo al rapporto tra sviluppo negli anni e tempi dichiarati al giro del Ring. Parlo dei tempi di 993, 996, 997, 964 Turbo negli anni... imho in linea e ben rapportato da secoli nei secoli amen...

Quando vedo, più facile colpevolizzare il Jappo col 7 e 29 "cantato a messa", facilmente verificabile in "settato" e smenito (sottovoce però) dallo stesso Mizuno...

i della serie: << a me piacciono le Japponesi perchè costan poco e vanno bene>>, <<ho sul cazzo i tedeschi e tutto quello che fanno, Porsche in primis, poi a quei prezzi>>, <<io son Ferrarista, cago sul W.C. di colore rosso, ho tinto le pareti di rosso in casa e lo stemma di famiglia è il cavallino rampante, le Ferrari sopra ogni cosa vanno 2 minuti più forte perche le facciamo noi>>, <<se in quella pista gira 2 secondi sotto, proporzionalemnte al Ring gira 10 secondi meglio (come se ci fosse aritmetica)>> non me ne frega niente.

Ripeto, se non mi giustificate il motivo dei "vecchi tempi di Porsche" che son sfalzati, nn si va avanti... 8)

Modificato 26 Novembre 2008 da F40 LeMans

[Matteo B.]

mi dispiace ma la chiudo qui.

evidentemente come va gtr (non il 7 e 29..ma tante altre cose) sta sul cazzo a molti e da fastidio...

cmq prevedibile.

io mi tengo le mie idee, non ho i paraocchi, perchè le Porsche (al prezzo giusto) le comprerei pure.

OT (e mi scuso ma poi non posto più)

oggi un mio cliente mi ha fatto vedere la macchina che si è preso :

una Passat 2.0 tdi proveniente da dusseldorf 1 anno di vita 23.000 euro , 25.000 km dotazione normale, la macchina è impeccabile esteticamente (penso anche meccanicamente).

io mi compravo altro DI NUOVO nello stesso segmento...però è sempre una questione di opinioni.

in piccolo vale lo stesso ragionamento

[Dodicicilindri]

Ma perchè nelle discussioni "tecniche" si divaga sempre sugli aspetti commerciali? Che mi frega in questa sede se la 911 TT potrebbe costare 100 k€ e la vendono a 140 k€? Qui si parla di tempi sul giro e doti in pista. La GT-R è un'ottima auto, ma i dati ufficiali sono mendacissimi.