Alfa 164, lo zampino Tipo 4. Una gestazione estenuante!! - Design Story

[geo]

La tua situazione è migliore della mia sia perché usi quotidianamente un altra auto (la 164 è usata da mio padre quando serve la macchina) sia perché sulla tua il clima e la ventola si possono spegnere. Su quella che abbiamo si può solo staccare il compressore mettendo in ECON, la ventola al massimo la si può mettere al minino (velocità 1 su 4)....mi chiedo quale mente geniale abbia potuto partorire una cosa del genere!!!

Noi abbiamo avuto un urgenza maggiore quindi ed in Alfa non ne volevano minimamente sentire parlare di eseguire un lavoro del genere. Per fortuna, dopo aver recuperato i pezzi via internet, ho trovato un meccanico di fiducia che si è tenuto la macchina per oltre 3 settimane per eseguire tutti i lavori. Abbiamo dovuto sostituire anche la ventola dell'impianto perché dopo oltre 20 anni di funzionamento continuo era passata a miglior vita

Fai bene a temporeggiare per trovare una persona in gamba e che abbia pazienza e delicatezza nel lavorarci sopra, se no dopo saranno solo rumorini e scricchiolii

Io ora sto impazzendo per trovare il volante, quello di serie si sta sbriciolando completamente!!

[PaoloGTC]

La tua situazione è migliore della mia sia perché usi quotidianamente un altra auto (la 164 è usata da mio padre quando serve la macchina) sia perché sulla tua il clima e la ventola si possono spegnere. Su quella che abbiamo si può solo staccare il compressore mettendo in ECON, la ventola al massimo la si può mettere al minino (velocità 1 su 4)....mi chiedo quale mente geniale abbia potuto partorire una cosa del genere!!!

Noi abbiamo avuto un urgenza maggiore quindi ed in Alfa non ne volevano minimamente sentire parlare di eseguire un lavoro del genere. Per fortuna, dopo aver recuperato i pezzi via internet, ho trovato un meccanico di fiducia che si è tenuto la macchina per oltre 3 settimane per eseguire tutti i lavori. Abbiamo dovuto sostituire anche la ventola dell'impianto perché dopo oltre 20 anni di funzionamento continuo era passata a miglior vita

Fai bene a temporeggiare per trovare una persona in gamba e che abbia pazienza e delicatezza nel lavorarci sopra, se no dopo saranno solo rumorini e scricchiolii

Io ora sto impazzendo per trovare il volante, quello di serie si sta sbriciolando completamente!!

[geo]

Si esatto, 1°serie (dovrebbe essere uguale anche sulla 2°serie).La parte centrale (il clacson per intenderci) è integro. Si è rovinata la corona e si e staccata dall'ossatura interna, molto fastidioso quando si guida. Ho girato qui da me ma non ho trovato nulla e neanche in rete c'è qualcosa. Duetto mi aveva consigliato di montarne uno after market ma vorremmo mantenere l'originalità dell'auto. al massimo io vorrei montare quello in pelle della 3.0 e in quel caso dovrei sostituire anche il coperchio centrale perché ha misure differenti (almeno così mi hanno detto).

Comunque grazie lo stesso, nel caso te ne capitasse uno fra le mani fammi sapere.

[PaoloGTC]

Si esatto, 1°serie (dovrebbe essere uguale anche sulla 2°serie).La parte centrale (il clacson per intenderci) è integro. Si è rovinata la corona e si e staccata dall'ossatura interna, molto fastidioso quando si guida. Ho girato qui da me ma non ho trovato nulla e neanche in rete c'è qualcosa. Duetto mi aveva consigliato di montarne uno after market ma vorremmo mantenere l'originalità dell'auto. al massimo io vorrei montare quello in pelle della 3.0 e in quel caso dovrei sostituire anche il coperchio centrale perché ha misure differenti (almeno così mi hanno detto).

Comunque grazie lo stesso, nel caso te ne capitasse uno fra le mani fammi sapere.

Purtroppo qui da me le 164 sono sparite anche dai demolitori da un bel pezzo.

Per la strada oltre alla mia e ad una Super TS identica alla mia esternamente ma con la pelle crema dentro ('stardo ) ci sono in giro solo un paio di TS, una grigia ed una identica alla tua, e vengono utilizzate pressochè quotidianamente, per cui dubito che possano cedere il volante .

L'ultima della prima serie su cui ho messo le chiappe (un anno prima di prendere la mia) sarebbe stata una buona banca organi perchè la carrozzeria era pessima e la concessionaria che l'aveva era indecisa sul mandarla alla pressa oppure aspettare l'interessato per i pezzi, però da quel che ricordo la corona del volante non si era ancora sbriciolata, ma bella non era mica tanto... cioè non era esattamente il volante da pigliare e montare con il risultato ottimale.

Giusto ora stavo guardando sul forum merrecano... un genio della 164 è andato a pescare il filmato ufficiale dei dealers Alfa Romeo (purtroppo in inglese) per l'assistenza, riguardante proprio la sostituzione di 'sto motorino stepper delle balle.

Al che mi son messo comodo, pronto a prendere appunti mentali (in attesa di prenderli scritti ) per fare un quadro generale della cosa.

All'inizio ero ottimista. I primi passi sembravano mostrare un lavoro che va preso con calma ma abbastanza lineare... poi è stato il casino. Soprattutto per il fatto che la procedura mostrata non è quella che prevede lo smontaggio totale del cruscotto.

Praticamente levavano un po' di consolle (sfilavano all'indietro parzialmente la parte fra i sedili) e poi vite per vite agivano sulla parte superiore, e fin lì vabbè. Avevano già estratto prima la fascia sotto il parabrezza che include i diffusori d'aria per il vetro, poi dopo il lavoro sulla consolle hanno staccato il quadro strumenti, ma l'hanno solo appoggiato sul volante (che non hanno levato).

A quel punto mi son chiesto "e mo'? Che fanno?"

Ecco che fanno: hanno svitato solo la parte destra del cruscotto (col cassetto montato) e poi con un CRIC (!!!) l'hanno puntellato sul tappetino per tenerlo tirato storto, ed inseguito dentro col braccio di lato a strappar fuori tubi dell'aria, gommapiuma, fascette, gomme cric crac croc e poi lavorando alla cieca o quasi sul motorino stepper.

Alla faccia del lavoro certosino... ed io che ero lì sperando di vedere il vademecum del lavoro DEFINITIVO.

Poi, forse, mi spunta fuori l'angelo salvatore. Un ragazzo che entra e chiarisce che... bisogna chiarire perchè ci son persone in quel topic che stanno parlando di due stepper differenti: sia di quello del caldo-freddo che di quello della gestione dei flussi fra le varie bocchette, e mostrando un paio di foto dice che al motorino del caldo-freddo ci si arriva, per la sostituzione, anche togliendo il griglione centrale sopra la consolle, senza togliere la staffa che lo tiene in sede (praticamente si toglie il motorino dalla staffa...)

Adesso gli ho scritto per chiedere conferma (visto che con l'inglese tecnico me la cavo ben poco....).

Il video mostra anche una procedura di tasti sulla consolle, che praticamente è un test che può fare chiunque per capire se il problema è meccanico o di centralina. Nel video una mano, dopo aver girato la chiave attivando il quadro, preme contemporaneamente il tasto AUTO e quello dei flussi aria su piedi e parabrezza. Dopo qualche secondo si accendono tutte le spie del quadro clima, e se fra le spie che indicano la velocità della ventola rimane accesa quella 0, vuol dire che non ci sono problemi di centralina.

Gli ho scritto anche per quello, per capire se può essere valida tale procedura anche per la Super che ha una consolle differente (magari cambiava solo l'estetica....), visto che il video mostra ovviamente una consolle di quelle che avevano loro, cioè come la tua.

[geo]

Il problema di recuperare pezzi da altre 164 è proprio quello del tempo: anche le altre sopravvissute hanno una ventina d'anni!! L'ideale sarebbe trovarlo nuovo ma la vedo dura stavolta. Vedrò come andrà a finire.

Capitolo clima: se non sbaglio (se l'è vista mio padre, io non c'ero) sulla nostra sono stati sostituiti entrambi i motorini perché li abbiamo comprati nuovi e il meccanico, dato l'enorme lavoro da fare, ci ha consigliato di metterli nuovi per evitare sorprese in futuro. Confermo che hanno smontato tutta la plancia e ovviamente il tunnel centrale.

La procedura che descrivi vale anche per la 1°serie?Perché io non ho la velocità 0 (OFF) della ventola che invece è stata introdotta sulla 2°serie.

[PaoloGTC]

La procedura che descrivi vale anche per la 1°serie?Perché io non ho la velocità 0 (OFF) della ventola che invece è stata introdotta sulla 2°serie.

Hai ragione, scordavo questa cosa. Il fatto è che il video è stato girato in America su una versione americana, e non so di quale anno. Versione comunque che aveva parecchie differenze, a quanto ho visto. A confondere ancor di più le idee il fatto che da loro la consolle "Super" (ammesso che sia arrivata identica a quella europea), è arrivata dopo.

Ieri sera infatti mi chiedevano se avevo una 164 pre-94 o post-94, intendendo dire prima serie o Super. E io andavo nei casini, perchè pensavo "ma che sarebbe? La Super è del 92!"

Infatti poi fra di loro si stavano chiedendo se c'era all'ascolto qualcuno con una "LS" post '94, che potesse dare dei riferimenti a me.

Probabilmente la consolle che ho visto nel video è quindi l'unica che hanno sempre avuto loro, quella come la tua non gli è mai arrivata, e per questo hanno lo 0 della ventola (modifiche che se non ricordo male qui furono inserite prima della Super, proprio per evoluzione in seguito alle modifiche studiate per gli USA).

Comunque sulla mia consolle la procedura non funziona. Ieri sera sono andato giù e ho provato tutte le combinazioni del mondo, non succede nulla, non c'è nessun test. C'è anche da dire che al momento manco so se loro avessero lo stesso impianto come elettronica (e che quindi ci possa essere una somiglianza riguardo le procedure da eseguire per qualche test, o che ci sia solo su una versione e sull'altra no).

Purtroppo ogni giorno viene fuori una notizia nuova, e quella di oggi non è confortante. Un esperto di questi lavori su suolo americano, mi ha detto che i sintomi del mio impianto farebbero pensare non al motorino che è andato a farsi benedire, ma alla rottura dei denti dell'ingranaggio a lui abbinato, che a sua volta fa muovere la paletta. Parole sue, quando il motorino si blocca in una delle due posizioni tutto-caldo o tutto-freddo, e se si muove riesce solo a far andare la paletta appunto da un opposto all'altro, è perchè parte dei denti dell'ingranaggio (di plastica) è andata perduta.

Siccome a quanto ho capito l'ingranaggio non fa parte del kit che comprende il motorino ma è un pezzo a sè, fra i tanti montati abbinati al sistema, mo' se trovo che è lui, dove lo vado a piglià??

Ho visto in vendita il kit comprensivo di cavi e staffa, ma è fotografato sempre da parte e non riesco a capire se l'ingranaggio c'è oppure no. Per dire, potrebbe anche fare parte del ricambio di paletta (che c'era pure lui, perchè altro problema che aveva questo simpatico impianto era la rottura della sede del perno sulla paletta - perno che si infilava poi su detto ingranaggio a sua volta abbinato al motorino - perchè la paletta, vai a capire perchè, un giorno decideva di puntare da qualche parte e siccome il motorino piccolo ma testardo spingeva, alla fine crac si separavano, lui continuava a girare ma la paletta buonanotte...)

Insomma, fino a che non smonto, non scoprirò.

[roberto.c]

A quanto ricordo, sul climatizzatore automatico della mia Croma CHT del 1989 c'era il tasto OFF ed anche la diagnosi con la combinazione di tasti AUTO ed un altro che non ricordo .

[PaoloGTC]

A quanto ricordo, sul climatizzatore automatico della mia Croma CHT del 1989 c'era il tasto OFF ed anche la diagnosi con la combinazione di tasti AUTO ed un altro che non ricordo .

Nel video loro pigiano il tasto AUTO insieme a quello che indica aria al vano piedi e al parabrezza. Magari era lo stesso, mi vien facile pensare che l'impianto, al di là dell'interfaccia, fosse quello...

Come dicevo oggi a geo, ieri sera è stata la prima combinazione che ho provato, ma sulla Super non succede nulla...

[geo]

Bel casino, non c'è che dire!!

A sto punto credo che l'unica soluzione per capire cosa effettivamente si è rotto è smontare tutto anche se corri il rischio di restare per un po' di tempo con l'abitacolo mezzo smontato fino a quando non recuperi i pezzi.

Sicuramente le versioni USA hanno diverse differenze rispetto alle EU. Duetto accennava alla modifica dei tasti alzavetri perché gli americani erano soliti poggiare sopra le bevande e la condensa mandava a donnine l'impianto . Presumo quindi che le prime USA erano abbastanza simili alle UE e le modifiche furono apportate successivamente (non so però a livello di clima).

@Roberto: se non ricordo male, gli impianti di Croma e Thema (anche le prime versioni) avevano un clima che permetteva lo spegnimento a differenza di quello che ho io su 164. Quindi i vari test di verifica non funzionano sulla mia.

[max_pershin]

There were some of the old muletto