[Mai Nate] Lancia

[Auditore]

Tempo fa, pagine indietro, avevo fatto un'analisi del perchè Delta e Prisma funzionarono e Delta II e Dedra no. In sostanza è quello che avete detto. Delta II avrebbe dovuto avere un lunotto più inclinato con sbalzo maggiore e linea di cintura più bassa

[v13]

33 minutes ago, PaoloGTC said:

 

Ci ho pensato diverse volte pure io e l'opinione  che mi son fatto (giusto il mio feeling eh... sbaglierò e i designer mi diranno che non ci ho proprio preso) è che l'altezza dell'abitacolo queste vetture abbia la sua parte di colpa.

Sulla Tempra e sulla 155, dove abbiamo un bagagliaio più alto e, soprattutto sulla prima, assai più legato al corpo centrale, con il lunotto più inclinato e la coda più corta, si nota di meno, ma se prendiamo una Dedra di lato, col suo bagagliaio più "classico" c'è un certo effetto bolla

E' una vettura piuttosto alta.

La stessa altezza l'abbiamo sulla Tipo, perchè l'abitacolo è quello, ma la Fiat ha un design più "scatolone" e dietro termina massiccia come a livello del parabrezza.

Alla Delta dovevano levare la coda della Dedra, che aiutava a dissimulare l'altezza con una maggior lunghezza (senza comunque riuscire, per me, nella vista laterale, ad azzerare del tutto l'effetto bolla dell'abitacolo).

Il problema è che la Delta non chiude come la Tipo o come una Golf. Ha la stessa inclinazione iniziale del vetro posteriore della Dedra, dopo la quale ti aspetti di vedere un bagagliaio perchè il lunotto termina ad un livello piuttosto alto... che però non c'è. E' gobba.

Su Delta I e Prisma secondo me l'effetto era ben diverso perchè le vetture erano più basse e Giugiaro aveva saputo fare un bel lavoro nell'innestare il terzo volume. Il montante posteriore è diverso, il lunotto ha un'altra inclinazione.

Prova ad immaginare una Delta fatta segando semplicemente il bagagliaio alla Prisma e tenendo pressappoco il suo lunotto... sembrerebbe monca anche lei.

Inoltre, Giugiaro aveva scelto bene anche allungando leggermente il frontale della Prisma per bilanciare meglio il terzo volume (cosa fatta anche da Fiat nel passaggio da Tipo a Tempra) mentre... sulle Lancia è accaduto il contrario.

Con il restyling della Delta II messo in cantiere prima di presentarla il frontale (almeno otticamente, non conosco le misure degli sbalzi così su due piedi) è diventato più pronunciato, mentre dietro... cavoli dietro c'è uno sbalzo che sembra quasi più corto di quello della Tipo (anche se non credo che lo sia) perchè la massa della Tipo è più corposa.

 

Al di là di dettagli poco felici come la fanaleria posteriore che non svolta sui lati o il lunotto che nella vista posteriore si stringe mentre scende (cosa che secondo me aumenta la sensazione di "mozzato") la Delta II ha dei problemi di proporzioni. Probabilmente con 10 cm in più di sbalzo posteriore, un po' più di sviluppo e un lunotto che scendeva ancora un po', quasi a livello della cintura, sarebbe stata un po' più bellina.

 

59 minutes ago, Tony ramirez said:

Alla fine il grosso cruccio di Delta II a mio parere fu (a parte il culo alto) il giroporte.

Troppo simile a Dedra al punto da farla risultare un Dedra mozzata (questa era la mia impressione all'epoca).

Nonostante che anche su Delta 1 e Prisma il giroporte fosse uguale non dava quest'impressione di mozzatura, strano concetto eppure abbastanza visibile e marcato.

In questa foto (mai vista prima) si nota come cercarono di differenziare il più possibile dove si poteva proprio perché secondo me la struttura centrale era tale da  determinare una palese somiglianza. Ripeto anche sulla generazione precedente era così ma si notava molto meno.

non so spiegarmi il perché.

 

 

anch'io come Tony mi sono sempre chiesto perché la stessa formula funzionava su Delta/Prisma e fu un tale disastro estetico su Delta 2/Dedra. E come dice gustamente @stev66 averla presentata fuori tempo massimo non aiutò di certo.

Concordo al 100% con l'analisi di @PaoloGTC però mi chiedo anche come sarebbe stata se avessero fatto un lunotto meno inclinato e leggermente più largo, con una sezione posteriore più rettangolare e meno a forma di meringa
Giusto per dare un'idea: riprendere i volumi della Tipo senza terza luce.

E magari con un muso leggermente meno morbido.
Non so se rendo l'idea...

[stev66]

L'altra cosa inspiegabile è l'utilizzo del motore base 1.6 spi invece del mpi disponibile su Punto. 

Motore senza brio che ammazzava ogni sportività. 

E senza neppure essere elastico. 

È vero che pensavano che la clientela si spostasse sul 1.8, ma nel 1993 un motore 1.6 era una cilindrata alta ( soprattutto per chi veniva da 1.1 / 1.3). 

 

[Abarth03]

12 ore fa, PaoloGTC scrive:

Oh oh.

(vengono dall'interno eh, non sono lavori di fantasia di qualcuno)

 

Se ne deduce che se la K Ferrari fosse nata, avrebbe avuto una nuova soluzione per lo spoiler posteriore a scomparsa

 

Oddio no...l'alettone stile fast and furious no per favore...

Comunque mi stupisce che qualcuno abbia pensato ad una K Ferrari, visto che già sulla terza serie della Thema la variante era stata abbandonata...

 

 

12 ore fa, PaoloGTC scrive:

Delta II non era esattamente la più bella della "famiglia", ma vien da dire "meno male che ci misero le mani"

 

 

Beh se si tratta di immaginare, esageriamo.

Pensiamola con il motore 5 valvole della 355

 

La K 8.40

 

Sbaglio o questa è la forma in cui era scesa in strada nell'87?
I muletti paparazzati da 4R quell'anno, seppure opportunamente camuffati, avevano un frontale che sembrava decisamente più "verticale" rispetto a quello andato in produzione.

[Tony ramirez]

Allora dovete farmi aprire photoshop anche quando non posso... Bravi bravi..

 

Ho provato a mettere in atto tutti i cambiamenti sopra discussi, lunotto meno inclinato, sbalzo posteriore più pronunciato, gruppi posteriori avvolgenti.

non ho chiaramente abbassato l'abitacolo come diceva Paolo.

Sono partito direttamente da una Dedra a cui ho accorciato lo sbalzo anteriore e per differenziare le porte ho messo la battuta in tinta.

..e niente raga, secondo me al Cs fecero il massimo con quello che avevano e potevano, anche con i nostri cambiamenti il risultato non migliora.

 

[GmG]

Sarà perché mia zia ne aveva una e la adoravo da piccolo, ma a me la Dedra non dispiace per niente. 😂

[Tony ramirez]

3 minuti fa, GmG scrive:

Sarà perché mia zia ne aveva una e la adoravo da piccolo, ma a me la Dedra non dispiace per niente. 😂

la Dedra è fighissima e ha venduto un botto.

 

[PaoloGTC]

3 ore fa, Tony ramirez scrive:

Allora dovete farmi aprire photoshop anche quando non posso... Bravi bravi..

 

Ho provato a mettere in atto tutti i cambiamenti sopra discussi, lunotto meno inclinato, sbalzo posteriore più pronunciato, gruppi posteriori avvolgenti.

non ho chiaramente abbassato l'abitacolo come diceva Paolo.

Sono partito direttamente da una Dedra a cui ho accorciato lo sbalzo anteriore e per differenziare le porte ho messo la battuta in tinta.

..e niente raga, secondo me al Cs fecero il massimo con quello che avevano e potevano, anche con i nostri cambiamenti il risultato non migliora.

 

 

Sarà ma a me sembra già meglio (va a finire che apro il ps anche io oggi... anche se le mie capacità sono assai inferiori)

 

Per dirne una, Packard nel 1987 cercando di immaginarla e usando le porte della Dedra le cui fattezze ormai erano ben note anche se la tre volumi non era ancora uscita, si era avvicinato a quel che intendevo io.

Ora... non avrei usato quei fari magari, però con un sederino più basso e un lunotto più esteso, già eravamo più vicini alla Delta originale. Magari farla un po' più nervosa e meno tonda (sembra un'Astra F... vabbè ai tempi non esisteva) ma l'idea di far girare il portellone sui fianchi serviva ad alleggerire un montante enorme; cosa che tentarono di fare con quei due profili in plastica messi lì a citare quelli sottili e ben disegnati della Delta I... e che erano pesanti pure loro.

Per me è quella gobba che la frega.

 

 

Modificato 1 Settembre 2023 da PaoloGTC

[Tony ramirez]

33 minuti fa, PaoloGTC scrive:

 

Sarà ma a me sembra già meglio (va a finire che apro il ps anche io oggi... anche le mie capacità sono assai inferiori)

 

Per dirne una, Packard nel 1987 cercando di immaginarla e usando le porte della Dedra le cui fattezze ormai erano ben note anche se la tre volumi non era ancora uscita, si era avvicinato a quel che intendevo io.

Ora... non avrei usato quei fari magari, però con un sederino più basso e un lunotto più esteso, già eravamo più vicini alla Delta originale. Magari farla un po' più nervosa e meno tonda (sembra un'Astra F... vabbè ai tempi non esisteva) ma l'idea di far girare il portellone sui fianchi serviva ad alleggerire un montante enorme; cosa che tentarono di fare con quei due profili in plastica messi lì a citare quelli sottili e ben disegnati della Delta I... e che erano pesanti pure loro.

Per me è quella gobba che la frega.

 

Aveva anticipato di parecchio la prima Audi A3..

Modificato 1 Settembre 2023 da Tony ramirez

[DOssi]

....ma anche Fabia