[Mai Nate] Alfa Romeo

[DOssi]

No..non e' roba di Lopresto...

Sono in vendita su Ebay, forse materiale prelevato (trafugato ?) prima dell'asta .

 

[PaoloGTC]

Adesso, DOssi scrive:

No..non e' roba di Lopresto...

Sono in vendita su Ebay, forse materiale prelevato (trafugato ?) prima dell'asta .

 

 

Ah ok... beh se non ricordo male era stata fatta un'asta (Bolaffi?) aperta a tutti. Un amico me l'aveva segnalata suggerendomi di andare a curiosare... ma di reni ne ho solo due e mi servono

Facile che LP non abbia portato a casa tutto tutto tutto....

[giopisca]

@PaoloGTC ma la mai nata 154 se non ricordo male , forse c'era pure una risposta in giro per il thread , dovrebbe aver messo le ruote su strada o si favoleggia di un prototipo marciante , non è che per caso è stato salvato ed è nelle segrete super segrete di Arese? oppure in qualche remoto garage a Balocco ?

 

[PaoloGTC]

10 minuti fa, giopisca scrive:

@PaoloGTC ma la mai nata 154 se non ricordo male , forse c'era pure una risposta in giro per il thread , dovrebbe aver messo le ruote su strada o si favoleggia di un prototipo marciante , non è che per caso è stato salvato ed è nelle segrete super segrete di Arese? oppure in qualche remoto garage a Balocco ?

 

 

A quanto ne so, la piccola rimase sulla carta. La precedenza era per la grossa, i cui studi furono interrotti dall'accordo che portò la TA. Unico pezzo in comune realizzato e testato fu il cambio a sei marce (così ricordava Chirico).

[giopisca]

quindi la famosa vettura ritratta , con conducente , a Balocco era una foto falsa o ritoccata

[max_pershin]

7 hours ago, PaoloGTC said:

 

I'm quoting because I found it 

 

 

 

 

I think it is 154, the front overhang is obviously from the front wheel drive car. And the engine line is very low, following the low height of boxer architecture and sub-horizontal placement of L4.
Thank you Paolo!

Modificato 16 Marzo da max_pershin

[PaoloGTC]

3 ore fa, giopisca scrive:

quindi la famosa vettura ritratta , con conducente , a Balocco era una foto falsa o ritoccata

 

La foto di 4R riguardava la 156, che è quella cui fa riferimento la maquette completa che ho postato per confronto. In pista e.... "in studio"   le due si somigliano abbastanza e... che dire, è sempre rimasto il mistero riguardo il "camminare" o meno di una di queste vetture, perchè le foto comparvero un po' alla volta, le prime su 4R nell'autunno del 1983, poi altre in seguito su altre testate, ma mettendole tutte insieme dopo anni sembrava proprio che facessero parte della stessa sequenza, e in qualche modo davano un'idea di movimento.

Sembrava che la vettura fosse stata colta nel compiere un'inversione a U. In più, in una immagine un po' più chiara pareva proprio di vedere un omino al volante.
La striscia nera non compare in tutte le foto, e altri dettagli anneriti o meno non combaciano, ma questo secondo me non fa testo: probabilmente per qualche ragione si decise di cancellare e/o modifcare col ritocco (accadeva spesso quando le foto prese col "tele" facevano un po' schifo...),  sono troppi i dettagli che combaciano. Per me si trattava di tanti scatti presi nello stesso momento, e la vettura era in movimento.

 

Ovviamente stiamo però parlando di 156, o meglio, dell'ammiraglia Alfa su pianale Thema con la carrozzeria di Cressoni. Citando il codice di progetto, mi riferivo all'estetica che grossomodo dovrebbe derivare da ciò che Alfa stava studiando per un'ammiraglia TP. Non so, non ho mai avuto notizie di un'effettiva costruzione di prototipi TP, nemmeno per la grossa.

La mia opinione.... quella macchina qui ha il pianale della Thema, la TA e monta la carrozzeria di Cressoni (che poi uscirà anche su strada) perchè è stata costruita in un momento in cui la sfida per il design era ancora in corso ricordiamoci che la 164 di Fumia viene approvata da Alfa il 29 settembre del 1983, Quattroruote pubblica queste foto a novembre.. questa l'avevano già fatta.

 

154 queste fasi non le ha viste manco col binocolo: di lei ci resta... la 164   dato che alla fine l'Alfa di Fumia è una versione ingrandita di ciò che lui aveva ipotizzato per la media.

Usando la fantasia, se Alfa avesse potuto costruire le sue medie/grandi a TP e la sfida per il design l'avesse comunque vinta Pininfarina, avremmo avuto una grossa TP di linea un filino più classica (così come la stava studiando Enrico) e una media che sarebbe stata... una 164 delle dimensioni di una 155.

 

Ammiraglia

 

 

Media

 

 

Poi alla fine lui ha preso qualcosa da qui, qualcosa da là, ma è indubbio che la piccola somigliasse di più alla 164 che abbiamo conosciuto.

 

Modificato 16 Marzo da PaoloGTC

[giopisca]

senza offesa nelle ultime due foto non colgo troppe diffferenze

 

quindi la bianca sopra è una TA ma con carrozzeria pensata per una TP ?

 

chissà dove è finita e dove sono le resine che l'hanno generata

 

[PaoloGTC]

48 minuti fa, giopisca scrive:

senza offesa nelle ultime due foto non colgo troppe diffferenze

 

quindi la bianca sopra è una TA ma con carrozzeria pensata per una TP ?

 

chissà dove è finita e dove sono le resine che l'hanno generata

 

 

Ma infatti Enrico le aveva pensate come due sorelle piuttosto simili fra di loro, nel 1981 (forse gliel'aveva chiesto Alfa, non so...) differenti però per diverse soluzioni che rendevano più classica la grande (la scanalatura a livello del paraurti anzichè su parafanghi e portiere, che veniva dalla sua Quartz; la fanaleria posteriore di 164 la vediamo sulla piccola mentre la grande aveva dei gruppi ottici molto più comuni; il frontale un po' meno aggressivo sulla grande) e più sfrontata, coraggiosa la media. 

La vettura delle foto, credo mostri l'idea che Cressoni aveva in mente quando iniziò a pensare alle TP 154/156, rivista per andar d'accordo con il pianale della Thema e la TA.

 

Lo dico perchè mi sento di escludere, in base alle memorie di Chirico, che abbiano avuto tempo e modo di costruire qualcosa di nuovo e marciante a TP. Secondo quanto raccontò al ventennale della 75, le 154/156 erano:

 

- due vetture in grande sinergia tra di loro (portando quindi avanti la filosofia delle 116)

- a trazione posteriore

- col cambio ANTERIORE a 6 marce (quello completamente disegnato e costruito) come Alfa 6, quindi niente più cambio posteriore come era sulle 116

- in grado di accogliere tutti i motori di cui Alfa disponeva ai tempi, e anche quelli che sarebbero arrivati dopo ma già erano sulla carta (ad es. il boxer 1700, che nel 1981 non esisteva ma il progetto c'era già): i boxer, i bialbero, il V6 Busso e il VM diesel

 

Poi, ad un certo punto, Chirico diceva "però...." e raccontava di quando l'ordine "venuto dall'alto" era di togliersi dalla testa l'idea di progettare nuove vetture di gamma medio/alta DA SOLI e di andare a Torino a prendere visione di un capitolato che Fiat chiamava Tipo 4.

Quindi... che abbiano avuto la possibilità di costruire qualcosa a TP che abbia girato, provato, e sia stato fotografato... ho dei dubbi.

[max_pershin]

Paolo, the first 3 photos show the static car in the same position, look at he angle of the front wheels, it's the same.

 

At the last two photos the front wheels were straight, but the position of the car on the road looks the same as the previous pictures. 

To me the car looks static