Auto a idrogeno e diffusione di massa - Prospettive e limiti

[Dodicicilindri]

come non vale.....?

io ho SEMPRE detto che l'ibrido è una soluzione eccellente per risparmiare energia (fossile o meno)

è BMW che non ha capito nulla e insiste con soluzioni convenzionali...l'ho sempre scritto

io non credo nell'auto 100% elettrica per uso extraurbano....ci sono troppi problemi (e sono ben spiegati nell'articolo di qr)

i costruttori di auto sarebber ben lieti di mettersi a produrre auto 100% elettriche..i problema è che per funzionare come le nostre ci devono attaccare un motore che bruci qualcosa di fisicamente stoccabile e misurabile con precisione

questo è il guaio delle elettriche 100%.....non sai mai cosa ti succederà vicino alla zona rossa della riserva elettrica....invece un'auto a petrolio dà il 100% dele sue prestazioni fino all'ultimo decilitro di benzina...

qui stanno i miei dubbi (più gli altri sui tempi di ricarica e le problematiche della produzione di batterie su larghissima scala)

ribadisco che per piccole vetture da uso urbano l'elettrico è già in uso da tempo e può solo migliorare.

BMW sta per andare anche lei sull'ibrido, quindi avendo già la tecnologia per far bruciare idrogeno a un motore tradizionale, potrà senza difficoltà convertire la 7er in ibrida.

Analogamente la Volt potrebbe essere convertita ibrida H2/elettrico.

Quello che mi lascia perplesso è l'efficacia e soprattutto l'economicità di tali soluzioni.

Ad ogni modo ormai è inutile continuare a discutere. Come al solito si arriva a 2 posizioni inconciliabili, con ognuno che resta sulle sue idee.

Per parte mia, ripeto, non nego che si possa e si debba studiare la cosa, tuttavia ho dimostrato con varie fonti e qualche conticino come allo stato attuale della tecnologia l'idrogeno sia impraticabile, e a detta delle case ancora per i prossimi 30 anni le auto continueranno ad andare a benzina/gasolio/gas+ibrido, sperando in consistenti progressi dell'elettrico, che consentiranno di ridurre l'apporto del termico ai lunghi viaggi.

Comunque è inutile cercare di fare le carte al futuro: i futurologi non ci hanno preso mai fino ad oggi. Magari fra 20 anni salta fuori qualcosa che oggi è inaspettato e cambia tutto. Pensa agli anni '30: si ipotizzava che il futuro del trasporto aereo fosse nei grandi dirigibili, poi appena 25-30 anni dopo si è arrivati ai jet.

Mi piacerebbe fare un raduno di AP fra 30 anni, riprendere in mano le cose che abbiamo scritto in questi 2 o 3 anni e riderci su per vedere quanto eravamo ingenui e come il mondo sarà effettivamente cambiato.

[Dodicicilindri]

quoto.

cmq il progresso tecnologico oggi è più veloce.

poi abbiamo la pressione dell'effetto serra e la fine del petrolio (non immediata ma di sicuro ci sarà)

io dico che un 'auto con un serbatoio con dentro h2 la guiderò (di mia proprietà, regolarmente acquistata) prima di smettere di guidare..(es a 80 anni)

Non prenderei per oro colato questa affermazione. Dipende come al solito da settore a settore. Diciamo che ogni tecnologia nasce, ha una fase di sviluppo imperiosa e poi rimane plafonata su certi livelli.

Guarda il campo dell'aviazione: si è passati dai fratelli Wright al Concorde in 65 anni. Sono però 40 anni che, di base, siamo rimasti lì.

Per il settore dell'astronautica idem: 20 anni per arrivare sulla luna, ma poi i razzi quelli sono rimasti. Margine cioè non ce n'è più.

Non vorrei che le fuel cell fossero arrivate allo stesso punto.

[jeby]

ripeto che la durata della batteria della tesla è inclusa nella scheda tecnica (100000 miglia o 5 anni... uff, che fatica!)

consigliano di caricare di notte perché di solito di notte si dorme e non si guida. Se guidi di notte, caricala di giorno. Se guidi 24 ore su 24 senza dormire la Tesla non fa per te. A meno di comprare una prolunga!

[Matteo B.]

ripeto che la durata della batteria della tesla è inclusa nella scheda tecnica (100000 miglia o 5 anni... uff, che fatica!)

consigliano di caricare di notte perché di solito di notte si dorme e non si guida. Se guidi di notte, caricala di giorno. Se guidi 24 ore su 24 senza dormire la Tesla non fa per te. A meno di comprare una prolunga!

e tu ci credi?

io ho SERISSIMI DUBBI che possa fare più di 800 cicli di carica con le stesse prestazioni che da nuova...la tecnologia di quelle batterie l'abbiamo per casa tutti....

ah, e i 10 minuti? dove son finiti?:lol:

di tesla sui forum usa ne leggo una nuova al giorno, gente che se ne va, altri che arrivano e rumors pessimi dal punto di vista finanziario...

[jeby]

Un conto è che tu non ci credi, un conto è dire che non lo scrivono.

E tu ci credi che mazda, o suzuki o sarcazzo chi riescono a fare 200 o 100 Km di autonomia con le celle a combustibile o l'ICE ad idrogeno? Se credi a quello perché non credi a tesla? Hai per le mani dati che noi non abbiamo? Vengono per caso forniti dati riguardo alla durata delle celle a combustibile? Lo sai che l'idrogeno infragilisce i metalli, sono riportati i tempi di tagliando del V12 o del Wankel e la loro durata in Km?

E comunque la tecnologia non è la stessa di quella che abbiamo per casa, magari fosse la stessa: costerebbe niente, invece ancora le li-ion a lunga vita e alta densità energetica costano un bel po'. D'altra parte non è richiesto per progetto che la batteria di elettronica di consumo duri più di 2 anni. Sull'idrogeno non possiamo fare paragoni, dato che per l'essere umano quadratico medio non ha a che fare con idrogeno e celle a combustibile nel corso della sua esistenza

I 10 minuti, se torni indietro a leggere nei vari link, leggerai i 10 minuti riguardano la Lighting, come già riportato, vedi qui:

http://www.autopareri.com/forum/tecnologie-per-lambiente/31863-lightning-supercar-elettrica-con-batterie-lithium-titanate.html

La finanza e l'assetto societario è una cosa, la tecnologia è un'altra, non facciamo macedonie. So per certo che hanno avuto problemi con le trasmissioni, perché sono voluti passare da un tre marce poco affidabile ad un monomarcia e questo è costato ritardi e i ritardi sono costati teste. Poi qualcuno ha deciso di separarsi e portarsi via un po' di tecnologia per proporre un'auto ibrida + elettrico + fotovoltaico (presente a Ginevra, non ricordo il nome)

Modificato 25 Ottobre 2008 da jeby

[Matteo B.]

io credo più a GM, mazda o suzuki perchè hanno una immagine molto più grande da difendere....e le balle rischiano molto di più di tesla a raccontarle.

inoltre questi costruttori non fanno fare da beta tester agli utenti consumer...tesla si.

[jeby]

io credo più a GM, mazda o suzuki perchè hanno una immagine molto più grande da difendere....e le balle rischiano molto di più di tesla a raccontarle.

inoltre questi costruttori non fanno fare da beta tester agli utenti consumer...tesla si.

[Dodicicilindri]

Matteo, tutto quello che vuoi, ma la Tesla la vendono, le tue Mazda non ancora. Quando, seppur in piccola serie, ci diranno:

bene, per xx mila € questa è l'auto, con tot anni di garanzia e con tagliandi da fare ogni yy km, allora verificheremo.

Sul tempo di ricarica: i 10 minuti sono della Lighting; per la Tesla c'è scritto sul sito:

About 3.5 hours using the Tesla Motors High Power Connector.

[Dodicicilindri]

io credo più a GM, mazda o suzuki perchè hanno una immagine molto più grande da difendere....e le balle rischiano molto di più di tesla a raccontarle.

inoltre questi costruttori non fanno fare da beta tester agli utenti consumer...tesla si.

Peccato che ieri hai detto che non credi neppure a GM e alla Volt.

Se l'avessero presentata i jap, ci saremmo invece dovuti prostrare tutti in adorazione verso Tokio col capo cosparso di cenere

Non rosica' troppo, a' Mattè

[Dodicicilindri]

inoltre questi costruttori non fanno fare da beta tester agli utenti consumer...tesla si.

Ah, no? vallo a dire ai primi clienti delle Mazda Diesel DPF

Modificato 25 Ottobre 2008 da Dodicicilindri