Giovedi sera....

[F . P i ë c h]

... tra l'altro una curiosita' Thesis e' stata l'ultima vettura scelta nella fase di design da Cantarella...e la Stilo la prima non scelta da Cantarella...

che dire, mi ricordo che quando chiedevo a Peter Fassbender come sarebbe stata quella che ora conosciamo come Panda mi diceva "vi piacerà, è divertente", beh, aveva ragione, ricordo anche che quando vedevo i disegni della Stilo sul sito 192 project dicevo, cavolo, che bella! poi è uscità sul mercato e si scopre che a livello di design si è fatto un passo indietro rispetto a Bravo/a e che si è fatta un'auto anonima... chiedo quindi, della Stilo si sa che del progetto originale è rimasto poco perché ampiamente ritoccato, la Panda è stata modificata o no?

Si è parlato male di Fassbender perché lo si riteneva responsabile del flop Stilo e il suo trasferimento in Brasile fu quasi visto come una punizione... ora presentano la nuova Palio in Brasile, sfornata dal centro che dirige il designer tedesco... beh, ci capisco poco... se la Panda e la Palio sono sue creature, perché non tenerlo a Torino al posto di affidare i progetti all'esterno come per la Croma o la Punto restyling?

[copco]

Guarda per me una TP da sola non significa nulla...meglio una raffinata TA che una mediocre TP......questa e' la mia opinione....TP Si ma solo con cambio al retrotreno e sospensioni sofisticate, TP dello stile BMW con Mcpherson anteriore e cambio accoppiato al motore e un sterzo lentissimo(3,5giri volante) per me e' una cosa penosa e antiquata...

Ma è proprio questo che mi fa pena! Pur essendo le Alfa tecnicamente migliori rimarrano indietro perchè gli manca l'appeal della TP, che evidentemente ha molti estimatori. Fra i due modelli che metto a confronto c'è una differenza di prezzo di circa 5.000 euro; il prezzo dell'appeal conferito dalla TP è di 5.000 euro più la rinuncia a diverse raffinatezze costruttive.

Guarda che tu hai scritto BMW 3 Compact Coupe'.......ed io pensavo che parlavi della 3 Compact(che effettivamente e' un fiasco pensa che da molti mercati e' stata tolta dal listino perche non vendeva nulla....)....ma ora dai i dati della 3 Coupe'.......da un occhiata su cosa hai scritto per capire...

Hai ragione, mi sono trascinato dietro un "compact" fuori luogo.

Effettivamente se fai un controllo tra il cambio della GT e quello della BMW 3 trovi che le 2 prime marce dela BMW sono piu' corte rispetto ad Alfa e l'ultima piu' lunga...

Se è così allora devono aggiornare le rapportature del cambio della GT. Non ridere, lo so che questo implica un nuovo cambio, ma è inaccettabile di vedere che le prestazioni della 320 sono nettamente superiori. Io credo che tu abbia ragione, altrimenti vorrebbe dire che il 1900 multijet della GT è un cesso, cosa che non credo affatto, anzi credo che sia un motore all'avanguardia.

Guarda che molte volte il direttore stile non ha neanche l'imprimatur che dici Copco e a volte nenanche la decisione di quale tra le propposte scegliere perche nell'epoca Cantarella lo design lo decideva lui non De Silva....

E comunque c'e' in ogni progetto un capo progetto..che e' responsabile in primis dello stile..poi c'e' il capo design esterno della casa e il capo design interno e poi il direttore design..che ha volte viene scavalcato dalla dirigenza della casa...eccetto se ha una forte personalita'...ma a volte succede che anche singoli designer hanno personalita' forte e li le decisioni si complicano........Guarda poi che e' molto diverso il modo che lavora un centro stile di una casa dalle firme esterne come Italdesign Pininfarina o Bertone............e nell'interno dei centri stile delle case alcune volte si scavalcano le gerarchie....

Per esempio l'esterno Lancia Thesis e' creatura come l'esterno della Dialogos di Tencone il designer che ha fatto quando era nella Pininfarina la Mythos se non sbaglio... e la scelta non fu fatta tra le diverse proposte dalla dirigenza stilistica della casa ma da Paolo Cantarella...tra l'altro una curiosita' Thesis e' stata l'ultima vettura scelta nella fase di design da Cantarella...e la Stilo la prima non scelta da Cantarella...

Mi riesce difficile pensare che De Silva facesse solo il burocrate. Sarà per questo che è scappato via?

Per come la vedo io i grandi designers sono prima di tutto grandi artisti e grandi creativi che fanno scuola e che amano vedere realizzate le loro idee. Certo devono capire anche di tecnologia e di progetti, ma il loro vero lavoro è creare. Se gli togli questo gli togli l'anima. E da questo punto di vista mi pare che in Fiat c'è un bel casino. Benchè tu sostenga che Cantarella era anche un designer, tuttavia il suo ruolo doveva essere diverso. Doveva occuparsi di gestione e non di andare a derubare la professionalità dei creativi. Non oso immaginare il clima di sconforto che una simile situazione gettava negli studi di stile del gruppo Fiat. Ed anche i designer di staff penso che possano accettare correzioni o imposizioni dai laro maestri ma non da gente che con la creatività non dovrebbe avere nulla a che fare.

[Stefano73]

Ed anche i designer di staff penso che possano accettare correzioni o imposizioni dai laro maestri ma non da gente che con la creatività non dovrebbe avere nulla a che fare.

Purtroppo avviene così ed è per questo motivo nel mio piccolo mi sa che nn farò più il designer in vita mia.

Cmq Taurus ottimo articolo anch'io so che funzionava così..cmq Mitos è stata disegnata da Cammardella (come la 456 e F40) poi passato a lancia, poi all'advance design fiat ora nn so.

[copco]

Se funziona così, funziona davvero male.

Non so qual'è la tua esperienza, ma la tua considerazione: "mi sa che non farò più il designer in vita mia" è molto triste e lascia intuire esperienze molto negative. Tutto ciò la dice davvero lunga su come dovrebbe essere un ambiente creativo.

[eccezziunale]

[cut] firarlo nel cofano di un rottame come la seventyfive [cut]

Beh, sinceremente la Rover 75 non mi sembra così tanto un rottame...il padre di un mio amico ne ha avute 2(la seconda ce l'ha ancora), sono sempre andate splendidamente e la prima gli ha pure salvato la vita in un incidente.

[Guest DESMO16]

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Purtroppo avviene così ed è per questo motivo nel mio piccolo mi sa che nn farò più il designer in vita mia.

Cmq Taurus ottimo articolo anch'io so che funzionava così..cmq Mitos è stata disegnata da Cammardella (come la 456 e F40) poi passato a lancia, poi all'advance design fiat ora nn so.

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[Guest T a u r u s]

Se è così allora devono aggiornare le rapportature del cambio della GT. Non ridere, lo so che questo implica un nuovo cambio, ma è inaccettabile di vedere che le prestazioni della 320 sono nettamente superiori. Io credo che tu abbia ragione, altrimenti vorrebbe dire che il 1900 multijet della GT è un cesso, cosa che non credo affatto, anzi credo che sia un motore all'avanguardia.

Aspetta le prestazioni reali e non quelle dichiarate.....a volte le prestazioni dichiarate delle BMW e specificamente dei motori 6cilindri e diesel sono troppo ottimiste specialmente in accelerazione...

Guarda Copco proprio molte volte ci sono dei designer molto capaci che non vogliono diventare direttori stile perche quando si diventa direttore si perde l'incarico creativo e si diventa quasi un burocrate...una sorta di coordinatore supervisore....questo avviene molte volte per designer di successo abbastanza giovani..oer esempio Audi voleva come capo designer un giovane designer greco Sotiris Kovos quello che ha fatto la Yaris e la Lexus SC430...ed e' stato reponsabile della concept Avantissimo...ma lui ha lasciato l'azienda perche voleva un ruolo piu' attivo nello stesso design...e cosi' ha fatto la fortuna di De Silva....perche la posizione dell'allora direttore design Audi Peter Schreyer era pregiudicata dal fatto che non piaceva alla dirigenza ne la nuova A3 che e' arrivata al mercato cosi' com era per non ritardare la sostituzione sia l'A6..che pero' arrivera' al mercato parzialmente ristilizzata......

Si su Cammardella hai ragione mi sono confuso...

[fulvio]

molte interessanti queste discussioni ma solo per farvi rendere conto che rispetto al soggetto di partenza si e completamente deviati.... :wink: