Alfetta!

[Mivar]

belle queste lotte tra lancisti e alfisti...

Ad avercele anche con l'attuale produzione di queste "battaglie" tra appassionati...

[bialbero]

belle queste lotte tra lancisti e alfisti...:)

Ad avercele anche con l'attuale produzione di queste "battaglie" tra appassionati...:|

magari!!!

ora è una guerra fratricida tra povere sorelle cadute in disgrazia

[Guest DESMO16]

che belli questi duelli rusticani tra alfisti e lancisti:D..........è un vero peccato che due marchi cosi gloriosi e cosi pieni di seguito non possano essere più quelli di una volta portando anche ad un annientamento di queste vecchie rivalità

[Lanciaboxer]

bah.. lasciamo perdere le guerre fratricide che nn esistono piu (purtroppo...)...

pero' la battuta della ruggine che vale (è vero) per le prime Beta possiamo tranquillamente rigirarla sulle Alfa anni70.... anche quelle sono ben conosciute per l'eccezionale qualita dei metalli & assemblaggi.....

(la battuttaccia del mio meccanico di storiche ad un suo amico-cliente alfista mentre ero li...... "eh... i soldi che abbiamo fatto noi negli anni 70 e 80 con i cambi e le trasmissioni che ci mollavano di botto e i vari pezzi che ti rimanevano in mano dalle Alfa-Iri... ancora li rimpiangiamo...")

Pero' ribadisco non condivido l'idea della SegmentoE piena, (magari lo era o lo voleva essere la 2.0 che infatti aveva anche una sua "dimensione maggiorata" poi unificata piu o meno all'arrivo piu sotto di Giulietta che arrivo' molti anni dopo Alfetta)

pero' non si puo dire che Alfetta 1.6 monofaro anni70 e pure la 1.8 fossero delle "E" ma delle "D-premium" piene in modo assoluto e certo, ma non delle E:

Sono quelle che oggi sono delle Bmw serie3 o delle Audi A4: cioè quotate "D-premium" ma non delle "E"....

Ripeto, la vera "E" piena nei progetti Alfa era la "6" (che poi arrivo con ampi ritardi per motivi che gia sappiamo ma doveva arrivare molto prima in coabitazione di Alfetta), cosiccome per la Lancia era la Gamma come "E" e la Beta era una "D".

Se vogliamo possiamo dire che entrambe potevano essere un po' "crossover" tra i segmenti e che Alfetta, una volta capito che Alfa6 non andava e che sotto Giulietta andava bene, è stata un po evoluta alle veci di segmento superiore (stessa sorte toccata in Lancia con la Beta con la Trevi o prima alla Lancia2000 postFlavia), cosiccome in Alfa per un periodo si fece con la "figlia di Alfetta", cioè Alfa 90 che per un periodo era posta sul mercato in modo un po forzato come concorrente delle varie Thema, 740, 5er ecc.. in attesa della 164 che pero' era obiettivamente una vera "E"

Modificato 23 Novembre 2008 da Lanciaboxer

[nucarote]

Se non mi sbaglio la 90 doveva debuttare nell'81, fosse uscita in quel periodo avrebbe ancora potuto dire la sua (almeno fino all'avvento della Thema).

[bialbero]

bah.. lasciamo perdere le guerre fratricide che nn esistono piu (purtroppo...)...

pero' la battuta della ruggine che vale (è vero) per le prime Beta possiamo tranquillamente rigirarla sulle Alfa anni70.... anche quelle sono ben conosciute per l'eccezionale qualita dei metalli & assemblaggi.....

(la battuttaccia del mio meccanico di storiche ad un suo amico-cliente alfista mentre ero li...... "eh... i soldi che abbiamo fatto noi negli anni 70 e 80 con i cambi e le trasmissioni che ci mollavano di botto e i vari pezzi che ti rimanevano in mano dalle Alfa-Iri... ancora li rimpiangiamo...")

bhe è purtroppo verità, le lamiere alfa comiciavano ad essere adeguatamente protette solo sul finire dei 70, mentre per gli assemblaggi avrei da ridire, le alfa peggiori sotto questo aspetto sono le ultimissime 90 e 75 e in generale le alfa anni 80, quando ormai cioè l'azienda era in crisi prima di esser regalata alla Fiat.

Pero' ribadisco non condivido l'idea della SegmentoE piena, (magari lo era o lo voleva essere la 2.0 che infatti aveva anche una sua "dimensione maggiorata" poi unificata piu o meno all'arrivo piu sotto di Giulietta che arrivo' molti anni dopo Alfetta)

pero' non si puo dire che Alfetta 1.6 monofaro anni70 e pure la 1.8 fossero delle "E" ma delle "D-premium" piene in modo assoluto e certo, ma non delle E:

Sono quelle che oggi sono delle Bmw serie3 o delle Audi A4: cioè quotate "D-premium" ma non delle "E"....

Ripeto, la vera "E" piena nei progetti Alfa era la "6" (che poi arrivo con ampi ritardi per motivi che gia sappiamo ma doveva arrivare molto prima in coabitazione di Alfetta), cosiccome per la Lancia era la Gamma come "E" e la Beta era una "D".

Se vogliamo possiamo dire che entrambe potevano essere un po' "crossover" tra i segmenti e che Alfetta, una volta capito che Alfa6 non andava e che sotto Giulietta andava bene, è stata un po evoluta alle veci di segmento superiore (stessa sorte toccata in Lancia con la Beta con la Trevi o prima alla Lancia2000 postFlavia), cosiccome in Alfa per un periodo si fece con la "figlia di Alfetta", cioè Alfa 90 che per un periodo era posta sul mercato in modo un po forzato come concorrente delle varie Thema, 740, 5er ecc.. in attesa della 164 che pero' era obiettivamente una vera "E"

ma non hai tutti i torti nemmeno tu, anche perchè è sbagliato fare un paragone sui segmenti come noi oggi li conosciamo e i vecchi segmenti che forse nemmeno esistevano, appunto l'alfetta era una sorta di crossover, a cavallo tra il D e l'E, anche se non ha mai avuto (purttroppo) una 6 cilindri (al contrario della rivale serie 5 o mercedes W123), questo fatto è direi da attribuirsi al fatto che il pianale dell'alfetta ha dato vita a praticamente tutte le successive o contemporanee sorelle, dalla Giulietta alla 90 e finendo con la 75, con quasi le stesse dimensioni. Una 90 certo difficilmente poteva essere paragonata ad una Thema o ad una serie 5.

[ACS]

Anche 5er però aveva versioni 1800 (in alcuni mercati anche 516!!), così come audi 100. A voler essere così pignoli allora una A4 1600 è un seg.C perchè esiste A3 SB 2000cc??

Gamma è seg.E solo perchè non è scesa sotto i 2000cc?? ci fosse stata una gamma 1800/1600 allora diventa cross sui segmenti??

Discorso senza senso: Alfetta sostituisce Alfa 2000, che era SOPRA Giulia. Viene sostituita da 90, la quale VENIVA paragonata a Thema altrochè, con tanto di prove comparative sulle riviste e SOPRATTUTTO listini vicini.

Il fatto che in Italia non ci fosse la cultura per motori grossi, e che già un milleotto al tiggì venisse (e demagogicamente ancora oggi!!!) considerato e definito di "grossa cilindrata", in contrapposizione alla motorizzazione di massa che era baricentrata sulle 600, beh non significa che i segmenti non fossero ben definiti...

Paragonare Alfetta ad una 3er, ai tempi, era altrettanto senza senso. Perchè allora, strizzando il concetto, si poteva paragonare 6 2500 a 728???

Alfetta era Classe 5 e stop. Se avesse avuto 10/15cm in + di carrozzeria intorno non saremmo manco qua a discuterne ma allora anche la prima 156 non si puo paragonare a C-klasse!!!

Che poi OGGI le cose si siano sviluppate in modo tale che Alfetta possa essere + vicina a quello che è oggi una 3er, è tutto un altro film. Ma il mercato è anni luce rispetto a 30 anni fa, le gamme anche.

[PaoloGTC]

Quoto ACS riguardo al fatto che si fa una gran fatica a paragonare il mercato a segmenti di oggi con quello di allora.

Oggi, oltre alla nascita di diecimila nicchie (che odio, personalmente, hanno confuso tutto e tutti e fanno credere che esistano auto che ci servono davvero, e che invece non servono a niente e alla fine non sai perchè l'hai comprata), si è mischiato tutto... abbiamo C con motori da D, e D con motori da C, per non parlare di D che con il prezzo piombano di brutto nell'E... certi preventivi per A4 e Sr3 sentiti da amici fan pensare se non sia il caso di optare per A6 e Sr5.

Questo accade anche nei segmenti inferiori, se oggi (lasciando perdere sconti, promozioni e Km0, cioè quello che poi alla fine ottieni se entri in concessionaria, a seconda di quanto piangi tu e di quanto piange lui) vado in Opel e mi scelgo una bella Corsa 5 porte 1.3 CDTI 90cv con un po' di accessori, mi ritrovo con una compatta che non è uno scherzo vederla a 18 o 19 mila... e allora dico "ma se prendo un'Astra a 'sto punto?".

E' tutto mischiato, non c'è più divisione netta.

Quoto anche per il fatto che 90 fosse messa in pieno di fronte a Thema... semmai era il sapere che era un rimaneggiamento estremo e plasticato di vettura precedente, a farci pensare che non fosse all'altezza (pensando correttamente o meno, a seconda dei punti di vista)... cioè il modello in sè, ma non la politica.

A tutti gli effetti era la E di Alfa in quel momento, che poteva quello che poteva.

[Abarth03]

... appunto l'alfetta era una sorta di crossover, a cavallo tra il D e l'E, anche se non ha mai avuto (purttroppo) una 6 cilindri (al contrario della rivale serie 5 o mercedes W123), .....

Considerato che il V6 invece sulla 90 c'era, si può concludere che la sua assenza su Alfetta berlina fosse dovuto a scelte esclusivamente di carattere commerciale. Da noi sarebbe risultata invendibile mi sa ma chissà all'estero...

PS: [OT] La rivelazione della 516 mi lascia sconvolto Se già la 518 era un chiodo, mi chiedo come cavolo facesse a camminare la 516. E in quali mercati l'avranno mai venduta

[bialbero]

A. Viene sostituita da 90, la quale VENIVA paragonata a Thema altrochè, con tanto di prove comparative sulle riviste e SOPRATTUTTO listini vicini.

ma certo, mi ricordo bene, ma di fatto la 90 non poteva essere paragonata e non perchè dinamicamente inferiore (anzi!!!) ma perchè dimensionalmente più piccola. Ovvio il segmento era quello. E pensare che anche la Thema inizialmente venne proposta col piccolo 1600 monoalbero ma menomale mai commercializzata.