Una Signora macchina

[duetto80]

Una curiosità:

il restauro lo avete fatto fare voi o l'avete comprata già restaurata??

[Lanciaboxer]

Ciao a tutti....sono appassionata di auto d'epoca...e con mio papà abbiamo una renault alpine A 110 berlinette del '73.

Volevo inoltrarvi questo scritto tratto da "la gazzetta" di Auto d'epoca - gennaio 1998 che trovo fantastico....

baciii

Naty

Compliments per l'auto.. il mio "collega" pilota di gare storiche oltre alla R5 alpine preparata ha anche una Alpine con cui correva ma che ora visto il valore e rarità sta riportando ad essere stradale, nelle prossime settimane dovrebbe essere pronta e faremo un giretto con la sua belva...

Immagino avrai gia visto Ruoteclassiche di Gennaio...

[GianlucaDS]

Bella auto complimenti ! Bella anche quella su ruoteclassiche. Peccato che su quella del servizio di RC è stato effettuato il trapianto di organi di alimentazione: tolta l'iniezione elettronica e montati due WEBER

[duetto80]

Bella auto complimenti ! Bella anche quella su ruoteclassiche. Peccato che su quella del servizio di RC è stato effettuato il trapianto di organi di alimentazione: tolta l'iniezione elettronica e montati due WEBER

[Lanciaboxer]

C'è da dire però che qull'iniezione ha attirato tante bestemmie da tirare giù gli dei dall'Olimpo.

era una cosa riservate alle export, che molti toglievano (e diveniva una Francese a tutti gli effetti).

Insomma non è proprio un bestemmia come su Montreal, è un pò simile al discorso Duetto America.

si, col passare degli anni e il poco uso pare proprio ste iniezioni meccaniche (che gia allora da nuove erano un grattacapo) si stiano trasformando in cose ancora peggiori visto l'inutilizzo che ne peggiora le condizioni e la ormai scarsa reperibiltà pezzi e soprattutto competenza dei meccanici: ormai moltissime auto a iniezione meccanica vengono "trasformate" a carburatori, cosa che poi spesso si faceva all'epoca e che ora la stessa Asi in molti casi concede per le omologazioni come modifica "plausibile" in deroga ad auto trasformate a carburatori da originali iniezione, anche molte Flavia 1.8 Kugelfisher '65-'70 si trovano non di rado trasformate cosi per gli stessi motivi.

[GianlucaDS]

Non sono esperto di Alpine ma credo proprio che la 1600 SI montasse un sistema di iniezione "elettronica", non meccanica (la Lancia Flavia invece, come giustamente hai detto, montava la meccanica Kugelfisher). Andando così a naso, visti gli anni, dovrebbe trattarsi della prima versione di iniezione elettronica Bosch, ovvero la D-Jetronic. La stessa che montavano sulle DS 21/23, sulle Mercedes 280 CE, sulle Porsche 911 S, sulle Volvo P1800 ES ecc. ecc....

Per quanto mi riguarda (ho una DS a iniezione elettronica) credo che l'iniezione su una vettura d'epoca sia un plus non da poco. Se non è stata violentata da meccanici incapaci è una favola, grintosa e assolutamente affidabile.

I primi impianti ad iniezione elettronica non furono vittima di loro stessi ma dei meccanisci spesso scettici e incompetenti in materia.

[duetto80]

Su RC parlano di Iniezione Elettronica Indiretta senza specificare la marca (che però dovrebbe essere quella), però dicono anche che era frequente fonte di problemi.

Ma non conosco bene il modello quindi non so se fossero congeniti o dovuti a mancanza di esperienza dei meccanici dell’epoca poco esperi in materia.

[Lanciaboxer]

Si allora non sapevo e non avevo capito che l'Alpine A110 montava l'iniezione elettronica: non ho trovato conferme ma se è la stessa della A310 è la D-Jetronic che è la stessa usata su molte auto come dice GianlucaDS tra cui le DS, Mercedes e anche la Lancia2000ie e 2000HF che confermo essere eccezionale, un'altro mondo rispetto alle meccaniche kugelfischer sia per risposta (è infatti molto piacevole da guidare e diretta e non "ad elastico" come si usa dire per le kugelfisher e meccaniche in genere) ma anche non cosi' difficile da gestire: almeno qui un buon centro Bosch sa come e dove lavorare: quindi strano (se è questa l'iniezione della Alpine) che vi siano tutti sti problemi e conversioni a carbs. Almeno in Lancia, mentre nelle Flavia pre 1969 con iniezione meccanica sono sempre piu spesso trasformate a carburatori, al contrario nelle post 1970 con la IE Bosch d-Jet questo non accade, io non conosco e non ho ma sentito nessuno che ha avuto problemi o l'ha convertita

Modificato 29 Gennaio 2009 da Lanciaboxer

[GianlucaDS]

Si allora non sapevo e non avevo capito che l'Alpine A110 montava l'iniezione elettronica: non ho trovato conferme ma se è la stessa della A310 è la D-Jetronic che è la stessa usata su molte auto come dice GianlucaDS tra cui le DS, Mercedes e anche la Lancia2000ie e 2000HF che confermo essere eccezionale, un'altro mondo rispetto alle meccaniche kugelfischer sia per risposta (è infatti molto piacevole da guidare e diretta e non "ad elastico" come si usa dire per le kugelfisher e meccaniche in genere) ma anche non cosi' difficile da gestire: almeno qui un buon centro Bosch sa come e dove lavorare: quindi strano (se è questa l'iniezione della Alpine) che vi siano tutti sti problemi e conversioni a carbs. Almeno in Lancia, mentre nelle Flavia pre 1969 con iniezione meccanica sono sempre piu spesso trasformate a carburatori, al contrario nelle post 1970 con la IE Bosch d-Jet questo non accade, io non conosco e non ho ma sentito nessuno che ha avuto problemi o l'ha convertita

Ad onor del vero devo dire che la moda di trasformare vetture IE a carburatore era decisamente trasversale. Anche in ambito DS capita di vedere (fortunatamente in maniera sporadica) 21 IE o 23 IE convertite a carburatore.

Le prime automobili ad iniezione hanno precorso i tempi e qualche colpo di coda ci sta tutto. Inoltre, strategicamente parlando, non per tutte le case automobilistiche il percorso è stato uguale. Case come Volvo e Volkswagen, ad esempio, hanno fatto retromarcia -dopo essere state pioniere con la 411 LE (VW) e la P1800 E (Volvo)- nelle generazioni successive, tornando al carburatore o al limite all'iniezione meccanica.

Evidentemente non tutte le applicazioni hanno soddisfatto tutti i progetti, seppur aventi in comune il medesimo sistema di iniezione. Per quanto riguarda Citroen invece il matrimonio continuò con la D-Jetronic per tutto il periodo DS e proseguì con CX con l'adozione dell'oramai più moderno sistema L-Jetronic.

Per quanto riguarda il caso Alpine, niente di più facile che il progetto di trapianto dell'IE abbia fatto acqua da qualche parte e il risultato non sia stato, in termini di fruibilità dei vantaggi, affidabilità e piacere di guida, esemplare. Quello che mi lascia perplesso invece è che una rivista che dovrebbe tutelare il patrimonio storico dell'automobile, sdogani con assoluta sufficienza (quasi come fosse una cosa da niente) una modifica così radicale come quella di cambiare il sistema di alimentazione di un'auto storica (su DS i modelli a IE si riconoscono anche dal numero di telaio). Intendiamoci, non sono un integralista dell'originalità a tutti i costi e quell'Alpine è meravigliosa anche così; il mondo del collezionismo non si fermerà certo per questi casi. Però un conto è se "tanto lo facevano in tanti all'epoca" lo dice uno di noi; un conto è se lo dice una qualificata rivista di settore.

Modificato 30 Gennaio 2009 da GianlucaDS

[Lanciaboxer]

Ad onor del vero devo dire che la moda di trasformare vetture IE a carburatore era decisamente trasversale. Anche in ambito DS capita di vedere (fortunatamente in maniera sporadica) 21 IE o 23 IE convertite a carburatore.

Le prime automobili ad iniezione hanno precorso i tempi e qualche colpo di coda ci sta tutto. Inoltre, strategicamente parlando, non per tutte le case automobilistiche il percorso è stato uguale. Case come Volvo e Volkswagen, ad esempio, hanno fatto retromarcia -dopo essere state pioniere con la 411 LE (VW) e la P1800 E (Volvo)- nelle generazioni successive, tornando al carburatore o al limite all'iniezione meccanica.

Evidentemente non tutte le applicazioni hanno soddisfatto tutti i progetti, seppur aventi in comune il medesimo sistema di iniezione. Per quanto riguarda Citroen invece il matrimonio continuò con la D-Jetronic per tutto il periodo DS e proseguì con CX con l'adozione dell'oramai più moderno sistema L-Jetronic.

Per quanto riguarda il caso Alpine, niente di più facile che il progetto di trapianto dell'IE abbia fatto acqua da qualche parte e il risultato non sia stato, in termini di fruibilità dei vantaggi, affidabilità e piacere di guida, esemplare. Quello che mi lascia perplesso invece è che una rivista che dovrebbe tutelare il patrimonio storico dell'automobile, sdogani con assoluta sufficienza (quasi come fosse una cosa da niente) una modifica così radicale come quella di cambiare il sistema di alimentazione di un'auto storica (su DS i modelli a IE si riconoscono anche dal numero di telaio). Intendiamoci, non sono un integralista dell'originalità a tutti i costi e quell'Alpine è meravigliosa anche così; il mondo del collezionismo non si fermerà certo per questi casi. Però un conto è se "tanto lo facevano in tanti all'epoca" lo dice uno di noi; un conto è se lo dice una qualificata rivista di settore.

Si su questo concordo con te, poi non ho letto l'articolo per cui non so bene come lo abbiano trattato, in teoria comunque almeno come tendenza dovrebbero convincere le persone a mantenere lo stato originale di allestimento, tanto piu che penso che come Citroen con le DS, cosiccome Lancia con le 2000 IE e HF, cosiccome immagino Volvo con le P1800ES del 1972 (le precedenti E del 1969 mi pare siano solo iniezione meccanica, quindi non era cosi pioniera) tutti hanno un codice telaio completamente differente dalle versioni carbs, percui fare cambiamenti sarebbe un vero e proprio falso storico rispetto alla stessa omologazione specifica...

peraltro se poi l'iniezione è elettronica e Bosch (quindi non case che non esistono piu come Kugelfischer) c'è ancora meno senso: l'unica scusante che do' ad un articolo che riguarda un'auto che comunque nasceva per le corse (e che ancora oggi è molto usata e ambita in competizioni storiche sia di Rally, Pista e Salita) è che in queste situazioni è facile si preferiscano configurazioni piu semplici e affidabili da parte di chi ha interesse su queste auto: in effetti tutte le Alpine che corrono con noi nel campionato autostoriche hanno belle coppie di carburatori...

Modificato 30 Gennaio 2009 da Lanciaboxer