Confronto fra BMW 330i e 156 GTA : BMW vincitore....

[Imothep]

La rivista francese "Echappement" ha fatto un paragone fra la BMW 330i ( 3.0 M54 BMW 231cv) e la 156 GTA (3.2l 250 cv) :

Per questa rivista, la BMW 330i è il gran vincitore :

Prestazioni :

156 GTA / 330i

400m : 15 s / 15 s.

1000m : 26.9 s / 27 s.

0 - 100 Km/h: 6.9 s / 6.7 s.

0 - 200 Km/h : 27.5 s / 26.5 s.

La rivista sottolinea che il V6 Alfa è un motore che manca di coppia e ha un ritardo tecnologico.

Il giornalista dà queste cifre per mostrare questo ritardo tecnologico del V6 Alfa comparativamente al motore 3.0l 6 BMW :

1) V6 3.2l Alfa

250 cv@6800 giri

250nm @ 2000 giri

260nm @ 3000 giri

280nm @ 4000 giri

300nm @ 4800 giri

285 @ 6000 giri

1) BMW M52 2.8l (1996)

193cv @ 5300 giri

280 Nm @ 3950 giri

250Nm @ 2000 giri con 400cm3 di meno che il V6 Alfa...

2) BMW 330i ( 3.0l M54)

270Nm @ 1500 giri

300Nm @ 3500 giri... un curva di coppia molto liscia con 200cm3 di meno che il V6 Alfa...

Anche il 2.5l M54 BMW offre 230Nm @ 2000 giri...

Allora alfisti, any comments ?

[nunoHGT]

Non è la 147 ma si la 156 GTA Autodelta che stara a Bolonha.

[Imothep]

Imothep e' vero non c'e' adesso una rivale della M3 ma ci sara' presto e la versione GTA della 158 avra' nel 2005 ben 400cv.....quando al product planning ci sono vetture fino al 2008 da 600cv...gia' nel 2005 sara' commercailizzata la 8c che come forse saprai avra' una potenza sui 480-500cv e 590nm di coppia....BMW non prevede di fare nel suo planning una sportiva biposto del genere....

Una 158 GTA con 400 cv (motore V8 Maserati)

Ma è un po' debole comparativamente alla Audi RS6 di 450 cv....

E ancora non parlo della futura M3 che avrà la stessa potenza che la GTA (400 cv) e della prossima M3 CSL ancora più potenta.....

Scusa, ma AR non è al vertice della categoria.

Alfa Romeo caro Imothep con tutto il rispetto con Lancia ha una storia paragonabile solo alla Ferrari e la Bugatti........sia per innovazioni sia per competizioni sia per passione sia per storia e periodi di eccelenza assoluta....so che ami particolaramente Lancia e la tua passione ti fa non vedere obbiettivamente per cui non ti puo' criticare

Io parlo di una cosa obiettiva : l'innovazione non di passione

Ecco un piccolo riassunto delle innovazioni della Lancia. Sarei molto curioso di vedere la contribuzione del'Alfa Romeo....

Please Taurus, no gossips, just facts....

l'Alpha, stupisce nel 1907 per l'elevata potenza specifica.

la Theta (1913) presenta il primo impianto elettrico integrato nella vettura.

1918 :

Brevetto di un prototipo di motore a 8 CILINDRI disposti su due file a 45 gradi e un altro di un propulsore a 12 CILINDRI, sempre a V, di 30 gradi.

Quest'ultimo, presentato con il suo autotelaio ai Saloni di Londra e di Parigi del 1919 è veramente un gruppo impressionante, con basamento fuso in un solo blocco e albero a gomiti con 12 manovelle, sei delle quali (il gruppo destro) angolate di 40 gradi rispetto alle altre. Purtroppo non verrà mai prodotto in serie per ragioni fiscali e di mercato.

La Lambda

Nel 1922 anticipa due svolte tecniche FONDAMENTALI nell'evoluzione dell'automobile: la scocca portante e le sospensioni anteriori a ruote indipendenti.

1931 :

I tecnici Lancia brevettano, per l'Astura, un sistema di montaggio elastico del motore che puo oscillare liberamente e quindi non trasmette vibrazioni al telaio e alla carrozzeria

Augusta (1933)

PRIMA berlina al mondo (quindi prima vettura a guida interna) con carrozzeria monoscocca.

Questa vettura porta tante altre innovazioni importanti nella storia della tecnica automobilistica: dalle sospensioni anteriori indipendenti con molloni elicoidali racchiusi in foderi verticali (un altro brevetto Lancia) alla sospensione posteriore con balestre fulcrate su "silentbloc" davanti e su "biscottini" con perni a rulli dietro; dalla ruota libera comandabile dal posto di guida all'albero di trasmissione con giunti a dischi flessibili anziche a cardano, ai freni a comando idraulico che Lancia è tra le prime fabbriche europee ad adottare.

Negli anni Trenta, con la produzione dell'Augusta, dell'Artena e dell'Astura, viene anche inaugurato il sistema di apertura delle porte "a libro" (senza montante centrale), che permette ai passeggeri di salire in auto con grande comodità.

L'Aprilia (1937) introduce la ricerca aerodinamica e le sospensioni indipendenti sulle quattro ruote.

L'Ardea, dalla terza serie ha il cambio a cinque rapporti, l'impianto elettrico a 12 Volt e gli ammortizzatori Houdaille.

L'Aurelia , nel 1950, è la PRIMA auto con motore 6 cilindri a V di 60 e con il cambio sull'asse posteriore in blocco con il differenziale.

La Flavia, la Lancia torna ad essere all'avanguardia con la trazione anteriore, i freni a disco e l'iniezione della benzina. Poi � la volta della Fulvia, il cui motore superquadro (72x67 mm) adotta un'inedita e personalissima distribuzione con due alberi a camme in testa.

1982 :

La Trevi propone l'iniezione elettronica Jetronic e, per la PRIMA VOLTA su una vettura di serie, il compressore volumetrico di sovralimentazione, che prende il nome di Volumex

Thema 8.32 fa la sua comparsa (ed è la seconda volta in casa Lancia) un motore Ferrari, 8 cilindri 32 valvole, e l'idroguida a controllo elettronico Servotronic.

1986 :

La Delta HF 4WD che è (ancora...........) un concentrato di tecnica avanzata:

1) Trazione integrale,

2) Differenziale centrale con giunto viscoso Ferguson

3) Differenziale posteriore Torsen.

Nello stesso anno compare anche la Y10 4WD dotata di trazione integrale inseribile con servocomando a ruote libere.

1989 :

La Delta HF Integrale 16V, presenta l'ABS a 6 sensori e un sistema di trazione a tre differenziali: uno anteriore libero, uno centrale con ripartitore di coppia epicicliodale e giunto viscoso Ferguson, uno Torsen posteriore.

La Y10 Selectronic dotata di cambio a variazione continua con frizione elettromagnetica, o alla Dedra HF Turbo (1990), equipaggiata con "viscodrive" e turbompressore completo di boost-drive.

1995 :

La Lancia Y, è la prima vettura di grande serie disponibile in oltre cento tinte di carrozzeria.

1996 :

La Lancia k SW offre di serie il sistema idropneumatico autolivellante Nivomat, per la prima volta abbinato a sospensioni del tipo Mc Pherson.

FORZA LANCIA

[Guest T a u r u s]

Imothep e' vero non c'e' adesso una rivale della M3 ma ci sara' presto e la versione GTA della 158 avra' nel 2005 ben 400cv.....quando al product planning ci sono vetture fino al 2008 da 600cv...gia' nel 2005 sara' commercailizzata la 8c che come forse saprai avra' una potenza sui 480-500cv e 590nm di coppia....BMW non prevede di fare nel suo planning una sportiva biposto del genere....

Una 158 GTA con 400 cv (motore V8 Maserati)

Ma è un po' debole comparativamente alla Audi RS6 di 450 cv....

E ancora non parlo della futura M3 che avrà la stessa potenza che la GTA (400 cv) e della prossima M3 CSL ancora più potenta.....

Scusa, ma AR non è al vertice della categoria.

Alfa Romeo caro Imothep con tutto il rispetto con Lancia ha una storia paragonabile solo alla Ferrari e la Bugatti........sia per innovazioni sia per competizioni sia per passione sia per storia e periodi di eccelenza assoluta....so che ami particolaramente Lancia e la tua passione ti fa non vedere obbiettivamente per cui non ti puo' criticare

Io parlo di una cosa obiettiva : l'innovazione non di passione

Ecco un piccolo riassunto delle innovazioni della Lancia. Sarei molto curioso di vedere la contribuzione del'Alfa Romeo....

Please Taurus, no gossips, just facts....

l'Alpha, stupisce nel 1907 per l'elevata potenza specifica.

la Theta (1913) presenta il primo impianto elettrico integrato nella vettura.

1918 :

Brevetto di un prototipo di motore a 8 CILINDRI disposti su due file a 45 gradi e un altro di un propulsore a 12 CILINDRI, sempre a V, di 30 gradi.

Quest'ultimo, presentato con il suo autotelaio ai Saloni di Londra e di Parigi del 1919 è veramente un gruppo impressionante, con basamento fuso in un solo blocco e albero a gomiti con 12 manovelle, sei delle quali (il gruppo destro) angolate di 40 gradi rispetto alle altre. Purtroppo non verrà mai prodotto in serie per ragioni fiscali e di mercato.

La Lambda

Nel 1922 anticipa due svolte tecniche FONDAMENTALI nell'evoluzione dell'automobile: la scocca portante e le sospensioni anteriori a ruote indipendenti.

1931 :

I tecnici Lancia brevettano, per l'Astura, un sistema di montaggio elastico del motore che puo oscillare liberamente e quindi non trasmette vibrazioni al telaio e alla carrozzeria

Augusta (1933)

PRIMA berlina al mondo (quindi prima vettura a guida interna) con carrozzeria monoscocca.

Questa vettura porta tante altre innovazioni importanti nella storia della tecnica automobilistica: dalle sospensioni anteriori indipendenti con molloni elicoidali racchiusi in foderi verticali (un altro brevetto Lancia) alla sospensione posteriore con balestre fulcrate su "silentbloc" davanti e su "biscottini" con perni a rulli dietro; dalla ruota libera comandabile dal posto di guida all'albero di trasmissione con giunti a dischi flessibili anziche a cardano, ai freni a comando idraulico che Lancia è tra le prime fabbriche europee ad adottare.

Negli anni Trenta, con la produzione dell'Augusta, dell'Artena e dell'Astura, viene anche inaugurato il sistema di apertura delle porte "a libro" (senza montante centrale), che permette ai passeggeri di salire in auto con grande comodità.

L'Aprilia (1937) introduce la ricerca aerodinamica e le sospensioni indipendenti sulle quattro ruote.

L'Ardea, dalla terza serie ha il cambio a cinque rapporti, l'impianto elettrico a 12 Volt e gli ammortizzatori Houdaille.

L'Aurelia , nel 1950, è la PRIMA auto con motore 6 cilindri a V di 60 e con il cambio sull'asse posteriore in blocco con il differenziale.

La Flavia, la Lancia torna ad essere all'avanguardia con la trazione anteriore, i freni a disco e l'iniezione della benzina. Poi � la volta della Fulvia, il cui motore superquadro (72x67 mm) adotta un'inedita e personalissima distribuzione con due alberi a camme in testa.

1982 :

La Trevi propone l'iniezione elettronica Jetronic e, per la PRIMA VOLTA su una vettura di serie, il compressore volumetrico di sovralimentazione, che prende il nome di Volumex

Thema 8.32 fa la sua comparsa (ed è la seconda volta in casa Lancia) un motore Ferrari, 8 cilindri 32 valvole, e l'idroguida a controllo elettronico Servotronic.

1986 :

La Delta HF 4WD che è (ancora...........) un concentrato di tecnica avanzata:

1) Trazione integrale,

2) Differenziale centrale con giunto viscoso Ferguson

3) Differenziale posteriore Torsen.

Nello stesso anno compare anche la Y10 4WD dotata di trazione integrale inseribile con servocomando a ruote libere.

1989 :

La Delta HF Integrale 16V, presenta l'ABS a 6 sensori e un sistema di trazione a tre differenziali: uno anteriore libero, uno centrale con ripartitore di coppia epicicliodale e giunto viscoso Ferguson, uno Torsen posteriore.

La Y10 Selectronic dotata di cambio a variazione continua con frizione elettromagnetica, o alla Dedra HF Turbo (1990), equipaggiata con "viscodrive" e turbompressore completo di boost-drive.

1995 :

La Lancia Y, è la prima vettura di grande serie disponibile in oltre cento tinte di carrozzeria.

1996 :

La Lancia k SW offre di serie il sistema idropneumatico autolivellante Nivomat, per la prima volta abbinato a sospensioni del tipo Mc Pherson.

FORZA LANCIA

Guarda Imothep non esce nulla cosi' ti posso fare una lista 6 volte cosi' con vetture Alfa ma non esce nulla cosi' conosco cosa ha fatto lancia conosco cosa ha fatto Alfa capisco la tua passione ma devi essere un po obbiettivo anche verso Alfa...

p.s. il primo 12c a V era invenzione di un costruttore americano...

[bialbero]

Imothep mi spiace davvero per la tua amata lancia, da Italiano e da amante della tradizione tecnica anche la Lancia ha segnato un bel po di storia dell'innovazione, ma quanto a passione non potrai obbiettare che storicamente il blasone di Alfa Romeo nel mondo è secondo solo a quello di Ferrari, e ricordati che quest'ultima è figlia di Arese!

Quanto a dire che Alfa oggi è il non plus ultra in fatto di auto sportive, guarda nessuno lo dice, ci mancherebbe, però onestamente dico che nei settori dove Alfa è presente primeggia ed è il punto di riferimento, sai bene quanto ami la TP e ne farei un uso generalizzato in AR, sia per il piacere di guida che è in grado di offrire ai più smaliziati della guida e sia per gli indubbi vantaggi tecnici che offre, oltre c'e solo la TI, la TA è una solzuzione intermedia ma che in definitiva non accontenta lo zoccolo duro dell'Alfa....per quanto rigurada le potenze che tu citi, francamente me ne importa meno di nulla inseguire i tedeschi, la lotta alle elevate potenze specifiche è tutta tedesca e lasciamo che si scannino tra di loro, proponendo TD vitaminizzati in quel modo non si fanno le auto sportive e neppure proporre sportive SW da oltre 2 tonellate, siamo seri su!

La forza sportiva di Alfa e credo in generale che di Lancia e Fiat è quello di proporre auto sportive godibili, gustabili ma tecnicamente raffinate, ecellenti dibnamicamente e motoristicamente, ovvio con Alfa che punti ad una sportività decisa e tecnicamente avanzata benchè....tradizionale, Lancia una sportività classica e Fiat una sportività per tutti i gusti e per tutte le tasche...

i tuoi strali indirizzali verso Corso Marconi a Torino, lo scempio s'è consumato li in questi anni, ti credi che noi alfisti siamo contenti di come è Alfa Romeo adesso? ma manco per nulla, c'e addirittuar chi ci definisce "retrogradi e poco raffinati"......e magari costui guida una Porsche, ma per favore!

[flower]

Per piacere Flower parli della 75 e hai nell'avatar la vettura con il piu' volgare posteriore nel mercato la C Sportcoupe' perfavore finisci di ridicolizzarti non ti riesce una.....

...io magari mi ridicolizzo,ma ti ho già detto che puoi parlare di un confronto tra alfa e mercedes quando sarete leggermente competitivi...

Sul tatuaggio era evidente...ma le faccine le vedi...che fosse una stupidata.

Poi continua pure a pensarla come vuoi,ma la passione non porta soldi alle case e alla rete vendite...sono le vendite a fare la differenza...l'usato danno i guadagni alle concessionarie...e i poveri alfa sono costretti ad immatricolare come aziendali un sacco di auto che poi regalano con sconti esorbitanti...a ritirare auto invendibili.

Purtroppo il culo schifoso della sportcoupè porta il pane alle concessionarie...e,fino a quando alfa avrà la 147 da vendere...lascia perdere.

La passione non va sempre d'accordo con i dati di vendita.

[Guest T a u r u s]

Ma dai perfavore anche SL 55 AMG vende piu' di 360 Modena e Aston Martin o SLK vende di piu' rispetto ad Elise ma in antrambi casi non sono ne le migliori ne le piu' prestigiosi......e chi ti ha detto poi che la maggioranza ha sempre ragione....io sono eclettico nelle cose che scelgo sia nelle auto che in qualsiasi cosa abbigliamento,oggetti d'arte,orologi qualsiasi cosa.....guarda che il fatto cosa compra la maggioranza non mi interesse quanto sono pochi gli intenditori caro Flower.....come diceva Platone la cosa giusta non e' patrimonio della maggioranza ma dello specialista(diremo oggi intenditore nel caso dell'auto.....)

Poi sul fatto quale tra Mercedes e Alfa e' piu' prestigiosa domanda uno specialista come Joel Chassaing Cuvillier o LJK Setright in entrambi i casi ti diranno Alfa......

[il FUSI]

Mi sa che vivo sulla luna! Dalle mie parti se vuoi una 147, anche una GTA, di sconti ne fanno o NIENTE o poco. Alla faccia della macchina che ti devono tirare dietro.

Comunque è vero, non sempre la passione va dietro ai dati di vendita: però non credo che per inseguire i dati di vendita uno debba scendere a bassi livelli o tradire la sua passione o la sua filosofia.

Non nego che l'Alfa questo, sotto Fiat, lo abbia fatto. Però come negli ultimi anni, io campagne pubblicitarie massiccie per MB non le avevo mai viste.

[Guest T a u r u s]

Fusi riguardo le campagne pubblicitarie devi considerare quell tedesche che e' il mercato di rifferimento per la casa tedesca e non italia che e' un mercato secondario......perce il rispettivo del mercato italiano per Alfa...e' il mercato tedesco per Mercedes..lasciamo poi quello americano dove anche in vettura di nicchia come maserati o Porsche devi fare pubblicita' se vuoi vendere......

[flower]

Mi sa che vivo sulla luna! Dalle mie parti se vuoi una 147, anche una GTA, di sconti ne fanno o NIENTE o poco. Alla faccia della macchina che ti devono tirare dietro.

Comunque è vero, non sempre la passione va dietro ai dati di vendita: però non credo che per inseguire i dati di vendita uno debba scendere a bassi livelli o tradire la sua passione o la sua filosofia.

Non nego che l'Alfa questo, sotto Fiat, lo abbia fatto. Però come negli ultimi anni, io campagne pubblicitarie massiccie per MB non le avevo mai viste.

Dalle mie parti le alfa non sono così ricercate e la rete vendita è stata da poco inglobata in fiat proprio perchè non c'erano i presupposti per sopravvivere solo con alfa.

Per quelllo che riguarda gli sconti è di buona consuetudine del gruppo fiat obbligare ad immatricolare un certo numero di vetture come demo sostitutive....o,che dir si voglia...auto aziendali...

Chiaramente gli sconti partono dal 15% in su...

Un mio amico ha preso una bellissima 156 sportwagon anti restyling con un 25% di sconto circa a Torino...

[Guest T a u r u s]

Ma dai anch' io ti trovavo in Germania CLK vecchio modello quando era appena presentata la nuova con sconti di 33%.....non ti sembra naturale?