Spider e target di riferimento

[TonyH]

Mi sfugge il punto del problema.

Non mi sembra sia una novità una vettura-giocattolo che parte da 40k...

[Tommitel]

Che è un controsenso, quello si discuteva

Una vettura giocattolo te la dovresti comprare a 20 anni, non a 50

Quindi, quando te la puoi permettere fisicamente, non tieni i soldi, quando tieni i soldi, preferisci il SUV.....

E gli spider, prima si imbolsiscono, poi non vendono, infine li eliminano....

[TonyH]

Se la cosa avesse senso anche per il mercato, le spider venderebbero molto di più di adesso.

Che variano da flop grande a flop assoluto.....((vendono più maximonovolume a momenti, che già vendono una bega

[ACS]

Beh Tommi, sono d'accordo sul mercato etc. Ma proprio il mercato x esempio su X6 ha decretato che non vale ne come concetto di prodotto ne come value-for-money.

Infatti, oltre ad essere ampiamente sotto budget (evabbè c'è la crisi) se l'italia + lungamente il primo mercato per questo modello, mentre altrove non vende proprio, ci sarà un motivo.

A parte l'inevitabile ciclico trend che port in questo periodo le sportivette come Z4/TT etc ad avere meno mercato rispetto a 10 anni fa, casualmente la cosa è stata drammatizzata anche dall'innalzamento del posizionamento dell'offerta.

Z4 sopra Z3 (oltre ad essere + brutta), TT sopra la vecchia, anche Mx-5 è cresciuta, e vende meno.

Forse, i cicli di mercato non sono solo automaticamente periodici ma possono essere innescati, favoriti, drammatizzati, etc.

A prescindere da 1er cabrio, salire così tanto secondo me ha senso solo se cambi completamente target senza voler andare ad attaccare SL, per offrire una via di mezzo tra SLK e SL.

Potrebbe avere senso... o forse no...

Su di me non ha senso, perlomeno non declinata in quel modo.

[LucioFire]

E' un controsenso nei nostri desideri.

Non è un controsenso nel mercato, che evidentemente ha portato a queste scelte.

Per lo stesso motivo qualsiasi spider sopra i 50k non avrebbe senso... per non parlare di qualsiasi sportiva oltre i 100k.

A me piacerebbe, ma non posso permettermela. Amen. Complimenti ai miei coetanei che possono. E ci sono....

Per quanto riguarda l'innalzamento del prezzo... c'è da dire che ora Bmw ha in listino anche la Sr1 cabrio, ed è sicuramente più intelligente coprire due fasce di prezzo diverse.. piuttosto che proporle allo stesso prezzo.

Il tutto a prescindere dalla fantomatica Z2 su cui al momento si può solo fantasticare...e che comunque è lontana nel tempo.

EDIT

Questo discorso mi ricorda molto l'inutilità della X6...

Forse forse è davvero tempo che qualcuno di noi cominci a girare esclusivamente su Dacia Logan e Tata Nano...

quoto...un mio amico gira in A5 comprata dal papi...il fratellino ha la brera spider 2.4...la gente che può compra queste auto...e fa bene imho...

[TonyH]

quoto...un mio amico gira in A5 comprata dal papi...il fratellino ha la brera spider 2.4...la gente che può compra queste auto...e fa bene imho...

Che c'entra? ovvio che chi può e VUOLE compra :lol:

Il problema è chi è il target di queste auto, al 99% non può.

E chi può, al 99% non compra queste auto.

Hai voglia poi a disquisire che son flop per il marchio, perchè gli acquirenti sono puzzoni, perchè hanno le papille gustative interrotte

Modificato 24 Marzo 2009 da TonyH

[Tommitel]

Se la cosa avesse senso anche per il mercato, le spider venderebbero molto di più di adesso.

Che variano da flop grande a flop assoluto.....((vendono più maximonovolume a momenti, che già vendono una bega

La spider rimane il giocattolo per eccellenza.

E solo con il CC sulla cabrio si sta tentando di renderla più utilizzabile a 360° gradi... o, meglio, a 365 giorni.

Ma tutto sommato sono i primi passi di una categoria, la CC, che è completamente nuova.

A me basta vedere il numero di 206, 307, o incredibilmente, Sr3CC, per vedere che ora le vetture senza tetto vendono più di una volta.

Chiaramente varia da zona a zona (altrimenti i numeri lo confermerebbero in toto).. ma davvero qui da me è più facile incrociare una Sr3CC che una

coupè.

Ma tornando alla questione in primis..

Non si può valutare il posizionamento di mercato di una vettura esclusivamente in base alle unità vendute.

Una Z4 posizionata più in alto facilmente venderà meno della serie precedente (senza valutare troppo l'eventuale flop della vecchia z4).. per la semplice regola che se costa di più, la domanda (o quantomeno il potenziale bacino di acquirenti) è minore.

Ma con una differenza di prezzo e di target... le valutazioni numeriche non dicono molto. Altrimenti, guardando ESCLUSIVAMENTE le vendite complessive, dovremmo considerare Mini un flop galattico... o no??

Bmw ha deciso, inizialmente imho, di posizionare la Z4 così in alto per motivi a lei conosciuti.

Sicuramente dalla sua gioca il brand, che le consente di vendere a prezzi spropositati, ma sicuramente a mio avviso rimane anche la volontà di creare spazio per la Sr1 e magari in futuro per la Z2.

Domanda: se avessero lasciato la Z4 come l'originale Z3 (piccola piccola e con il tetto in tela) ed oggi avessero lanciato sul mercato la Z5 (più grande, CC) ad un prezzo più elevato... vi sareste indignati allo stesso modo? non credo.. perchè comunque ci sarebbe stata la percezione di un nuovo modello che andava ad occupare un'altra fascia di mercato... e non la percezione di un modello che negli anni si è evoluto fino a snaturarne la prima incarnazione (Z3).

Però alla fine dei conti la situazione non è assolutamente diversa. Z4 che è cresciuta e sotto di lei la Sr1 con tetto in tela... (e con una possibile futura Z2 ad affiancarla (??)).

Boh... a me sembra tutto nella regola. Tutto nella norma.

Rimane la questione del "vorrei ma non posso". Il prezzo è alto, e chi la vorrebbe (io) non può permettersela.

Ma il fatto che la stragrande maggioranza delle persone non possono permettersela... non fa forse parte dell'esclusività del modello? nelle perverse logiche del mercato e del consumismo, il fatto che un determinato oggetto sia più o meno difficile (costoso) da avere... lo rende automaticamente più desiderabile e appetibile.

E la Apple lo sa benissimo... i loro Pc costano dal 25 al 40% in più di un Pc (di marca) con gli stessi identici componenti hardware.

Beh Tommi, sono d'accordo sul mercato etc. Ma proprio il mercato x esempio su X6 ha decretato che non vale ne come concetto di prodotto ne come value-for-money.

Infatti, oltre ad essere ampiamente sotto budget (evabbè c'è la crisi) se l'italia + lungamente il primo mercato per questo modello, mentre altrove non vende proprio, ci sarà un motivo.

A parte l'inevitabile ciclico trend che port in questo periodo le sportivette come Z4/TT etc ad avere meno mercato rispetto a 10 anni fa, casualmente la cosa è stata drammatizzata anche dall'innalzamento del posizionamento dell'offerta.

Z4 sopra Z3 (oltre ad essere + brutta), TT sopra la vecchia, anche Mx-5 è cresciuta, e vende meno.

Forse, i cicli di mercato non sono solo automaticamente periodici ma possono essere innescati, favoriti, drammatizzati, etc.

A prescindere da 1er cabrio, salire così tanto secondo me ha senso solo se cambi completamente target senza voler andare ad attaccare SL, per offrire una via di mezzo tra SLK e SL.

Potrebbe avere senso... o forse no...

Su di me non ha senso, perlomeno non declinata in quel modo.

Ok.. prendiamo X6 per un flop.

Bmw ci ha provato...e le è andata male (ma bisogna vedere se l'operazione alla fine per lei sarà una perdita o meno). Se le andava bene era anni avanti rispetto alla concorrenza.

Ma non sono io a doverti insegnare che il mercato va sì assecondato.. ma a volte si può anche cercare di anticiparlo. E questo discorso si può fare anche per la PAS (imho ancora più inutile della X6...nonchè notevolmente più brutta).

Ogni tanto si deve cercare qualche strada diversa...

Tornando a Z4.. io ovviamente non so con certezza cosa ha portato Bmw a decidere questa strada. Prima ho elencato 1 paio di motivi ipotizzabili... ora potrei aggiungerti che la volontà di proporre il CC (che dio lo benedica) ha inevitabilmente portato all'aumento delle dimensioni per non incappare in proporzioni ridicole come 206cc (che nonostante tutto vende) o addirittura la barzelletta su 4 ruote, la Micra CC...(e c'è chi la compra.. ).

Aumento di dimensioni che ovviamente ha portato a tutta una serie di compromessi (dimensioni totali, peso, motori per muovere l'auto) che l'anno fatta salire di categoria e di prezzo.

Potrei anche ipotizzare la volontà di Bmw di scapapre da quel segmento da te elencato (le sportivette su dimensioni C per intenderci) che sta inesorabilmente morendo.

Chi lo sa. Sicuramente loro hanno fatto i loro conti, e poi tra 2 anni tireranno le somme per capire se la mossa è stata giusta o meno (anche alla luce del fatto che non dovranno costruire una Z4 coupè...forse...).

Però, in un momento in cui TUTTI corrono verso il tetto metallico (fiat esclusa ovviamente), forse sarebbe stato sciocco proporre nuovamente la Z4 con il tetto in tela, con il rischio di vedersela tagliata fuori dal mercato per tutto il suo ciclo vitale.

In fondo.. se un marchio come Ferrari, che alcuni definiscono sportivo , ha deciso di provare la strada del CC... evidentemente qualcosa vorrà dire.

E' una scommessa come tante altre.

[TonyH]

Potrei anche ipotizzare la volontà di Bmw di scapapre da quel segmento da te elencato (le sportivette su dimensioni C per intenderci) che sta inesorabilmente morendo.

Non sta morendo, lo stanno facendo morire, è diverso.

Se non c'è praticamente scelta, come fai a dire che è una formula che non funziona?

Quante spider da seg.C (come prezzo) esistono? una.......... o così o pomì...

Quanti coupè? zero......

[Tommitel]

Non sta morendo, lo stanno facendo morire, è diverso.

Se non c'è praticamente scelta, come fai a dire che è una formula che non funziona?

Quante spider da seg.C (come prezzo) esistono? una.......... o così o pomì...

Quanti coupè? zero......

[TonyH]

C'è ancora la TT ad esempio, ma a guardare le vendite sembra che la A5, nonostante il prezzo, sia molto più gradita.

Probabilmente si è arrivati alla situazione che una coupè C, le cui dimensioni impongono enormi sacrifici in termini di interni, non trova richiesta, e la gente preferisce puntare ad una "C a 3 porte", che venendo declinate sportivamente riescono a prendere il posto delle coupè vere e proprie...senza imporre sacrifici enormi.

Stai pure certo.. che se dalla indagini di mercato si evincesse una richiesta di vetture "simil-tt" (coupè o roadster)... i produttori farebbero a gara per proporre nuovi modelli in quel segmento.

Evidentemente si è deciso di abbandonare un segmento che non ha propettive future. Probabilmente perchè è una via di mezzo che per le sportive non è più appetibile. I topi abbandonano la nave quando sta per affondare... non è che la nave affonda perchè i topi l'abbandonano...

Modificato 24 Marzo 2009 da TonyH