Seg D: Italiane vs straniere

[Coaster]

come al solito dici delle grandi verita', ma sai l'italiano medio e' un esterofilo ed pronto comunque a osannare tutto cio' che e' straniero ....oggi bmw e' intoccabile (non so ancora per quanto) e puo' fare qualsiasi cosa che viene celebrata con i peana ...mentre alfa romeo e' una fiat quindi..............

[Matteo B.]

beh anche le VW, per esempio, sono fatte così....

non seguo tute le marche. grazie del contributo.

[stev66]

Mah, io sono sempre più dubbioso....

Ci sono auto di prestazioni e finitura paragonabile alla triade..ma costano sempre molto meno.

Ribadisco che Delta, piaccia o meno, ha la stessa cubatura esterna/interna di sr3 Touring ( ma potrei fare lo stesso discorso per V50 se volete ) e con una motorizzazione adeguata pantografa i rilievi cronometrici

Ed allora ?

Sta male in strada ? scommetto che coi cerchi da 18 e le sospensioni elettroniche nelle prove avrà tempi simili.

E' peggio finita e si vedono le cornici in tinta ? Va bene: ciò vale 15k euro ?

Se la differenza fosse nell'ordine del 4/5 k Euro avrebbe un senso, come mostra Alfa_JTD ( ma doveva metterci Delta 2.0 165 CV )

Oltre, secondo me no, e rientra nell'autogratificazione personale.

[owluca]

anche perche' la attuale delta e' stata pensata come prodotto votato al confort se non vogliamo usare il termine "luxury" non ha velleita' sportive:

se la base fosse stata sviluppata in altra direzione per lungo tempo anche parita di costo (es. tetto alleggerito e fono assorbente anziche pesante e "rumoroso " tetto in vetro ) farebbe sicuramente meglio dei pur ottimi riscontri attuali:

questo e' il punto

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[TonyH]

anche perche' la attuale delta e' stata pensata come prodotto votato al confort se non vogliamo usare il termine "luxury" non ha velleita' sportive:

se la base fosse stata sviluppata in altra direzione per lungo tempo anche parita di costo (es. tetto alleggerito e fono assorbente anziche pesante e "rumoroso " tetto in vetro ) farebbe sicuramente meglio dei pur ottimi riscontri attuali:

[stev66]

Ma che dici ? Mini è inconfrontabile, fa categoria a sè ed è ipso facto superiore...( la batte solo JAzz )

[Matteo B.]

Mah, ragazzi...non vi capisco. ci si lamenta con VW perchè sbatte gli stessi pianali dal C barbone al D Luxury-cum-premmium e poi Fiat fa un'operazione più o meno in linea(cmq meno spinta IMHO) e di colpo Delta diventa D a tutti gli effetti.

io tra Delta e Croma son convinto che con Croma si viaggi molto meglio e ci sia più sostanza sopra.

Modificato 19 Aprile 2009 da Matteo B.

[owluca]

matteo : dopo 20 pagine non hai ancora capito che non stiamo lodando delta ?:twisted:

in ogni caso di gente che sceglie sulla base segmento di apparteneza dichiarata io ne conosco poca: di solito si parte dal prezzo, dalle prestazioni , dal comfort o dalla abitabilita' oppure dal brand.

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[TonyH]

Mah, ragazzi...non vi capisco. ci si lamenta con VW perchè sbatte gli stessi pianali dal C barbone al D Luxury-cum-premmium e poi Fiat fa un'operazione più o meno in linea(cmq meno spinta IMHO) e di colpo Delta diventa D a tutti gli effetti.

Quello di Stev è un sasso nello stagno (perchè immagino gliene freghi ben poco il segmento di Delta)

Perchè Passat è considerata D a tutti gli effetti e Delta solo una Bravo ricarrozzata e allungata? Quando si vede che tra le due operazioni le analogie sono parecchie

[ACS]

Teo, mi sembra che molto + semplicemente qualcuno stia onestamente sostenendo SOLO che a parità di dimensioni si hanno parità +/- di peso e di prestazioni, e che questo nel caso di un'auto NON nata per essere sportiva ne "economica" tout-court si risolva in un prodotto dal prezzo finale che che è del 50% del suo stesso prezzo inferiore rispetto al prodotto con cui li si è paragonato SOLO in termini di "offerta" dimensionale e prestazionale.

Delta non è, non sarà mai ne vuole essere una D. E' una C un po' oversize, che a causa/grazie a questo particolare può offrire appunto ciò di cui sopra.

Volvo V50 ha lo stesso problema/posizionamento, mi pare, no?

Croma è una D a tutti gli effetti, ed infatti è ben + grande, volumetricamente e dimensionalmente, di Delta ed anche di V50/Focus SW, della stessa 3er, etc.

Infatti 3er è cmq una D costruita su una piattaforma evoluzione di quella del 93, ed è rimasta piccola necessariamente prima ancora che per scelta.

Che poi 3er sia un'altra categoria di vettura, nessuno lo mette in dubbio. Ma appunto, questa ALTRA categoria per alcuni NON vale la differenza di 15K euro.

Delta è una categoria superiore a 156, a mio parere, in quanto a "maturità" di prodotto. E scordatevi che lo sia SOLO perchè ha 10 anni di meno come progetto. E' proprio un'altra categoria di auto nonostante sia un seg. inferiore, cosa che non succede tra le 2 generazioni di 3er nella maniera + assoluta.

Questo perchè bmw ha migliorato qualcosa di già ben fatto, mentre il gruppozzo è finalmente cresciuto (c'è ancora parecchio da fare!!) come concetto di prodotto moderno con Bravo/Delta e soprattutto 159 con tutti i loro difetti.

Questo A PRESCINDERE da considerazioni tecniche, di trazione etc. E' una questione di "modernità di progetto". 156 in proporzione è meno evoluta di 164 rispetto ai suoi tempi!!! il suo enorme successo è dovuto al 90% alla linea bella ed affascinante, ed alla assoluta mancanza di concorrenza interna.

147 nasce un briciolo + moderna, ma ancora il salto non era stato fatto.

Quindi il discorso di stev può essere corretto, perchè paradossalmente c'era meno differenza ai tempi tra 156 e 3er, quando la differenza progettuale dei prodotti era + marcata che oggi, quando troviamo una differenza + profonda tra 159 e 3er.

Delta è solo un termine di paragone: una bravo luxury, fatta benino, costa talmente tanto meno offrendo all'UTENTE COMUNE QUASI le medesime cose di una 3er in termini prestazionali, qualcosa in più in termini di volumetria, meno in termini di piacere di guida e qualità generale.

Vale questa "equazione" 15.000 euro? a mio parere no, ma rallegriamoci che ci sia, perchè nel momento in cui la triade abbassasse i prezzi anche con un conseguente abbassamento della qualità globale, l'invasione sarebbe ancora + massiccia (il pareggio è impossibile data l'impostazione mentale di fiat, ed anche lo si raggiungesse non verrebbe ne concesso ne percepito dal pubblico nostrano, che non ha ne la maturità ne l'oggettività razionale di quello UE/USA - che infatti compra molto + Jap ).

[Matteo B.]

Quello di Stev è un sasso nello stagno (perchè immagino gliene freghi ben poco il segmento di Delta)

Perchè Passat è considerata D a tutti gli effetti e Delta solo una Bravo ricarrozzata e allungata? Quando si vede che tra le due operazioni le analogie sono parecchie

sono sincero: il pianale (o meglio la piattaforma) di Golf è più sofisticata e "variegabile" rispetto a Stilo (pensiamo al 4wd ad es o i motori a sei cilindri).

rimane il fatto che avendo brevemente provato una passat...(non l'ultima, la prec) di D a livello piacere di guida IMHO ha poco.

Il fatto che 149 cmq "sarà diversa" (dato che tra l'altro ci devono derivare pure una D dopo) la dice lunga su come la pensino in R&D.