STOP ALL'ALFA IN USA

[Guest T a u r u s]

Su Ferrari Maserati devi considerare gli investimenti per tutti i nuovi modelli visto che fino al 2006 e' previsto il rinovamento completo della gamma sia di Ferrari che di Maserati e sono in corso i lanci di Quattroporte e 612 Scaglietti in piu' c'e' il rinnovamento degli stabilimenti e la nuova linea di produzione per Quattroporte gli investimenti per la nuova sede di R&D in Maranello e il completamento del rinnovamento degli stabilimenti l'investimento per la GTWagon e per la linea di 6000 vetture annue a regime per 4porte......

[il FUSI]

Ma non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca! Maserati esce da un indecoroso passato recente, rinnova la gamma con due produzioni totalmente nuove, sfido io che va in rosso. E poi: ma da quando in quà l'esclusività fa rima con alti volumi commerciali? Mai, da mai e sarà sempre mai.

Per cui le 900 vetture Maserati negli USA sono un qualcosa di esclusivo, fossero state 9000 sarebbe stato molto meno esclusivo.

Io credo che se un errore si sta facendo per Alfa Romeo sia quello di credere che anche se ci arrivi con una gamma intera, dalla vettura "normale" alla "8C", tu venderai moltissimo. La percezione che io ho di come vedono Alfa in USA la rende molto diversa dalla percezione che ne abbiamo noi, diciamo che ne hanno una percezione + verso quella che pare essere la visione di Taurus.

Ho qualche esperienza di storia di Alfa USA dell'ultimo trentennio, e mai è successo che Alfa Romeo fosse un costruttore (nè vi si era mai posto) da grandi numeri in USA. Ne è testimonianza il fatto che in USA la percezione di Alfa va + daccordo con la visione di appassionato (se la vediamo con i nostri occhi) che non con la visione di utente.

164, che da noi è un usato oramai da demolizione perchè quasi sempre invendibile, spunta quotazioni elevate e viene usualmente venduto da rivenditori di marche di prestigio italiane ed europee, non alla Kia Motors o alla Nissan.

E parliamo di vetture che hanno almeno 8 anni (le ultime 164 LS - la nostra Super 24valvole 3000 - sono del 1995) e non sono certo vetture da usare in pista, cosa che consentono invece le GTV6 e addirittura gli Spider (e una project car per la pista è vezzo diffuso in USA).

Prova a vendere quà una 164 Super a 18.000 dollari come ne ho vista prezzata una l'anno scorso presso un Ferrari dealer, o una 164 QV prima serie 12 valvole a 9.000 dollari......

I dati di vendita di vetture come lo Spider pininfarina su meccanica Giulia fanno eccezione, ma consideriamo anche che con la "graduate" eravamo a dei livelli di prezzo inferiori a quelli italiani (e fate il raffronto con il poter d'acquisto nostro e loro).

Vetture come la GTV6 erano non certo per chi faceva il raffronto fra una coupè di produzione americana o giapponese "di gran tiratura", era una macchina da "specialisti" venduta ad un prezzo tutto sommato molto interessante.

La Milano... ultima berlina tradizionale, ne trovi parecchie in senso relativo, ma pochissime in senso assoluto.

Oggigiorno abbiamo un prodotto Alfa + dozzinale che sulla carta consentirebbe sia il price interessante, ma anche una potenziale delusione rispetto a certune aspettative. Se le aspettative sono di avere in USA un'Alfa Romeo considerata come da noialtri, campa cavallo. La stessa 164 è l'ultima vettura berlina esportata da Alfa, e per questo conserva interesse oltre al fatto che rispetta ancora, con i dovuti limiti che le vengono perdonati proprio in virtù di essere "una classe a parte", una certa idea di berlina italiana "moderna".

Per cui se in USA ci andiamo con del prodotto "specialistico" o fortemente connotato da una parte avremo l'immagine relativa (ovvero quella giusta) ma non si dovrà cadere nella ricerca dei grandi numeri che sviliscono il prodotto. Un paio di anni fa un amico di Seattle mi diceva "si parla di vendere Alfa presso i dealers Saab, mi pare una scelta che condanna il successo in partenza, perchè quà la Saab ha un'immagine che di certo non gioverebbe ad Alfa Romeo".

Da noialtri le Alfa oramai le compri alla succursale Fiat!

Per cui, a parte il discorso di Morchio che può dire quello che gli pare - e fa bene a depistare certuna stampa, dato il momento...... - Alfa attualmente mi sembrerebbe matura con i prodotti che verranno.... ovvero con una macchina come la 8C, con una Brera, la Spider e con la sostituta di 166. Secondo me non sarebbe "coerente" 158.

[Quattro]

la 158 ha maggiori dimensioni per essere adatta a questo mercato sia Kamal che Brera/Spider eredi GTV/Spider sono molto adatti al mercato statunitese e poi nel 2007 ci sono le prime due e piu' importanti della famiglia delle ammiraglie una "Sportwagon" di 4,9m una grande cross over sportiva stradale con interni modulari e sempre nel 2007 dividendo parte della meccanica anche la cosidetta 168/Berlina Sportiva una berlina a TP transaxle molto sofisticata lunga 5m con linea molto filante una coupe' a 4porte vicinissima come concept a Mercedes CLS o Opel Inisgnia ma di dimensioni maggiori....e poi nel 2008 e' previsto pure una terza derivata coupe' di questa famiglia..tutte avrano telaio multisplit che ha il vantaggio di condividere la meccanica e la struttura inferiore usando una struttura spaceframe nella parte superiore/carrozzeria diminuendo cosi' il costo di sviluppare piu' vetture con carrozzerie diverse da un progetto.

Ma l'improvvisa estrazione dal cilindro di questi coniglietti che cosa significa? Che si tratta di modelli esplicitamente studiati per il mercato americano, oppure verranno venduti anche in europa? Sono già approvati? Oppure sono i classici progettini di fattibilità di qualche gruppo di lavoro che verranno poi puntualmente cassati dal management? Di nuovo spunta la berlina Alfa a trazione posteriore? Bene oppure come l'altra volta si saprà all'ultimo momento che è trazione anteriore?

Se parli di terza derivata nel 2008 di questa famiglia vuol dire che le altre saranno presentate prima... Ad oggi, quindi a poco più di tre anni, non si sa assolutamente nulla. Mmmh li tenete bene i segreti in Alfa. Ben sono molto contento. Il laureato 2 è in fase di programmazione. Alfa tornerà

[Quattro]

Ma non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca! Maserati esce da un indecoroso passato recente, rinnova la gamma con due produzioni totalmente nuove, sfido io che va in rosso. E poi: ma da quando in quà l'esclusività fa rima con alti volumi commerciali? Mai, da mai e sarà sempre mai.

Per cui le 900 vetture Maserati negli USA sono un qualcosa di esclusivo, fossero state 9000 sarebbe stato molto meno esclusivo.

Quindi mi stai dicendo che Porsche non ha un immagine esclusiva solo perche vende una quisquiglia come 25.000 Cayenne all'anno. Invece Maserati che riesce a vendere da anni meno della metà di Ferrari vetture che costano la metà sta lavorando bene...

Sono proprio curioso di vedere quante Quattroporte venderanno. Secondo me è proprio sbagliata. Spero tanto che Maserati non trascini a fondo il gioiellino costruito in dieci anni da Montezemolo. Ma questo è sempre un altro discorso...

[Guest T a u r u s]

No le due ammiraglie sono in fase molto avanzata e anche con una bella impronta europea visti anche la disponibilita' di propulsori diesel......come il V6/V8 modulare della VM sviluppato sopratutto per loro.....

Guarda Io parlo da molto tempo di queste vetture e recentemente automobilismo mi ha confermato parlando di ammiraglia alfa a TP Transaxle rivale di A8,S,7 nel suo recente editoriale e lo ha fatto pure la inglese autoexpress parlando di ammiraglia alfa transaxle vicina al conectto di coupe' 4porte...Guarda Quattro io parlo di queste vetture da molto tempo...e anche bandiera ha parlato recentemente in intervista a noto giornalista italiano di una grande cross over TI con motore longitudinale e di una berlinona a TP per 2007...

Aspetta per credere.

[Guest T a u r u s]

Ma non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca! Maserati esce da un indecoroso passato recente, rinnova la gamma con due produzioni totalmente nuove, sfido io che va in rosso. E poi: ma da quando in quà l'esclusività fa rima con alti volumi commerciali? Mai, da mai e sarà sempre mai.

Per cui le 900 vetture Maserati negli USA sono un qualcosa di esclusivo, fossero state 9000 sarebbe stato molto meno esclusivo.

Quindi mi stai dicendo che Porsche non ha un immagine esclusiva solo perche vende una quisquiglia come 25.000 Cayenne all'anno. Invece Maserati che riesce a vendere da anni meno della metà di Ferrari vetture che costano la metà sta lavorando bene...

Sono proprio curioso di vedere quante Quattroporte venderanno. Secondo me è proprio sbagliata. Spero tanto che Maserati non trascini a fondo il gioiellino costruito in dieci anni da Montezemolo. Ma questo è sempre un altro discorso...

Capisci che Coupe'/Spyder non puo' superare le 4000 annue.....per le capacita' della linea di prodotto...nella rinnovata generazione prevista tra fine 2005 e primi 2006 la linea sara' ampiata a 6000 annue a regime... come la Quattroporte ha un obiettivo di vendere 4000-5000 vetture in media l'anno e una linea con capacita' a regime di 6000 vetture...Maserati rimara' una societa' esclusiva.....non come Porsche...anche la Kubang che sara' solo assemblata a Modena avra' una produzione a regime di non piu' 10.000 unita' a regime con un obbiettivo di vendere 7000-8000 vetture in media.....

Scusa ma 3300-3600 vetture vendute da Maserati negli ultimi due anni sono nei target della casa che ha avuto finora una capacita' produttiva a regime di 4000annue...se naturalmente vuoi rinnovare tutta la gamma e aggiungere due nuovi modelli inalzare la capacita' produttiva di 5-6 volte....non si puo' che andare in rosso....e' pura logica....

[Guest fabvio]

Ma veramente Taurus stai dicendo che l'amministratore delegato di Fiat Morchio interviene in un'intervista dichiarando che il lancio di alfa negli States è rimandato a data da destinarsi (e quindi virtualmente cancellato nel breve...) solo per sviare i giornalisti????

Ma a che pro? Perchè dovrebbe farlo, fra l'altro per un debutto così lontano nel tempo? E' molto più facile credere che lo sbarco sarà rimandato perchè INATTUABILE.

Visto che parli di date così precise saprai sicuramente che modelli sono destinati alla commercializzazione negli Stati Uniti. Mi viene in mente solo la 8c Competizione, la Suv e la 168 (con quest'ultima comunque tutta da verificare...). Che volumi potrebbero garantire e che ritorno avrebbe Alfa a fronte di investimenti in promozione e rete di vendita enormi, fra l'altro in anni in cui si dovrà investire moltissimo anche in Europa?

Forse a qualcuno è sfuggito che il reddito operativo di Ferrari nel terzo trimestre si è chiuso in rosso per gli enormi costi di Maserati... Non vorrei che ci cascasse anche Alfa e senza alcun serio ritorno!

ma vedi.... qui non è un problema di cascarci o di non cascarci....

non certo glielo dobbiamo spiegare noi.... lo sanno da soli che una operazione di questo genere richiederebbe anni di sacrificio.... i primi....

solo che ammortizzati gli investimenti si aprirebbero importanti orizzonti.... dai quattro questo è indubbio

mentre io qualche dubbio ce l'ho sulla tempistica.... sia del ritorno in usa, sia nel debutto di alcuni modelli, sia nel debutto di certe tecnologie

io credo che alla luce di questo ragionamento la tempistica corretta possa ritenersi + o - questa:

- 2004- lotta per il mantenimento delle quote attuali con lievi progressi attraverso qualche rest e attraverso qualche nuovo motore e tecnologia.... vedi 4x4

- a partire dal 2005 rinnovo della gamma per aiumentare le vendite.... ma non come obbiettivo primario.... quanto invece per conquistare a tutti gli effetti la seggiola tra i marchi premium unanimenente considerati ..... cosa che attualmente l'alfa non è in asoluto...... ma ci potrà riuscire facilmente

- sempre a partire dal 2005 introduzione di alfa in alcuni mercati ove oggi non esiste ma + che altro attraverso la rete fiat fuori dall'europa.,... quindi esclusi USA

- oltre il 2010.... rinnovo ulteriore della gamma e con questa focalizzarsi anche sugli states.......

questa è la mia opinione dettata + che altro dalla coerenza.... ma parliamone

[Quattro]

E coincide perfettamente con la mia... Fabvio. Ho più volte detto che non è un progetto da abortire ma da prendere in considerazione quando Alfa sarà consolidata sui mercati d'elezione, quindi quelli europei. Quando avrà una gamma completa per l'Europa, una rete di vendita capillare ed efficente e PRODURRA' REDDITO allora si potrà pensare ad uno sbarco in America in pompa magna e con tutti i crismi.

Farlo ora è da IRRESPONSABILI, torno a ribadirlo. Si tratta di un'idea mia che ripeto da qualche tempo, ma credo che Morchio con le recenti dichiarazioni non sia poi troppo lontano da questo punto di vista...

[Guest T a u r u s]

Scusa ma un prgramma come il tuo caro Fabviuccio non vorebbe piu' di 1,5-2mld come spesa prodotto industrializzazione per i 5 anni(2003-2007)non parlo nenanche fino a 2010.......non 3-3,5mld come prevede nei fascicoli Fiat S.p.A.(spesa sui 600-700mln annui per nuovi prodotti Alfa per il periodo 2003-2007)....e secondo te questi 1,5-2mld dove vanno.....Perfavore fabvio....

Poi chi ti ha detto che Alfa segue sempre Fiat e la rete Fiat ci sono paesi dove si vende Alfa e non si vende Alfa e paesi dove e' diverso l'importatore di Alfa rispetto a Fiat visto che parli fuori d'europa....

Tu contrinui a credere a quello che vuoi lo hai detto piu' volte lo ho risposto piu' volte sono stanco di rispondere alle stesse cose che ho piu' volte risposto...

Ma per una volta rispondimi....come giustifichi spese di 3,5mld in 5 anni....Questo l'hai pensato...?Credo di No.....

Poi le case a volte confondono devi capirlo Porsche fara' un 4o modello e lo fara' da sola infatti c'e' un stanziamento di 500mln che hanno visto i piu' attenti nel bilancio dei suo ultimo bilancio il che significa che fara' un modello da sola per avere un stanziamento del genere e di volumi sostenuti mentre difonde ad arte le voci di possibili collaborazioni con VW e parla di piu' di 4 tipi di vettura..ma io credo che hanno scelto e sanno molto bene che vettura fanno....e per non aver collaborato VW farei scomessa che e' una sportiva D/E-Premium.....Vedi molte volte per capire cosa fa un azienda basta vedere le sue spese di prodotto...

[Guest T a u r u s]

Guarda Quattro se Maserati ora avesse sentito cassandre come te venderebbe non venderebbe 2000/2100 Maserati nel 2003...mentre con il mercato americano vende 3600 di cui il 43% in America scusa se e' poco.......

Certo Alfa non si interessa solo ad USA anche in altri mercati e non parliamo di domani parliamo di entrare in usa in tre anni e mezzo non domani sveglia....

Poi non dimentichi che Alfa sconta in europa il macato lancio delle la 938(9/2003 erede 156) e la 946(3/2003 erede GTV/Spider) due progetti accantonati per le 939 e 947 basati nel pianale Premium........