E' curioso constatare....

[Alfa tz1]

BLA BLA BLA BLA BLA BLA

Io sono alfista fino al midollo, conosco perfettamente la storia dei marchi italiani.

Il prestigio non può essere valutato solo con lo sguardo rivolto al passato.

Smettiamola di essere tronfi e boriosi come al solito.

Il prestigio non è un paramentro oggettivo che si misura con ciò che è stato prodotto. Non vale il fatto che in passato si facevano cose strabilianti.

Conta SOLO quello che la gente oggi pensa. E a parte i pochi orgogliosi, campanilisti e integralisti appassionati che scrivono su questo forum in Europa VW è un marchio che ha più prestigio della Fiat (ho detto Fiat e non lancia o alfa o maserati...).

Se poi volete continuare con la solita storia...BLA BLA BLA BLA BLA e ancora BLA

[duetto80]

Conta SOLO quello che la gente oggi pensa. E a parte i pochi orgogliosi, campanilisti e integralisti appassionati che scrivono su questo forum in Europa VW è un marchio che ha più prestigio della Fiat (ho detto Fiat e non lancia o alfa o maserati...).

Che VW faccia delle buone macchine non lo metto in dubbio, e sarei un pazzo se affermassi che la Marea era superiore alla Passat.

Ma il prestigio è un altra cosa, il prestigio a mio avviso è dato dalla tradizione.

Se cosi non fosse, non capisco il motivo da parte di VW dell'acquisto di Bentley e Bugatti.

Bugatti è un marchio prestigioso è può permettersi di costare 1 mil. di €.

La stessa vettura con il marchio VW pensi che avrebbe il medesimo successo.

La Continental GT venderà perche oltre ad essere una buona/bella auto ha un marchio prestigioso. Se fosse marchiata NSU venderebbe?

Phaeton è una buona macchina, ma si sta rivelando un flop anche (e non solo) per la mancanza di prestigio del marchio.

Sbaglierò ma a mio avviso il prestigio è cosa completamente diversa da aver la nomea di costruire buone o anche ottime auto.

[F . P i ë c h]

effettivamente si è perso un po' il senso del discorso, si parlava di prestigio... VW non ha il prestigio di Lancia e Alfa, ma tantomeno di Fiat, che poi attualmente stia facendo auto belle è un altro discorso, sulla qualità cominciano a peccare anche loro mentre noi ci stiamo risollevando (e non lo dico io... leggi 4ruote di dicembre); e poi le VW non è detto siano poi così belle... Touran, orribile... Lupo, sconcertante... Polo, ma avevano bevuto?... Passat, forse è ben fatta ma non parliamo di auto bella... belle sono la 156 e la A4...

Sulla nostra storia nessuno può obiettare. Ma nel ns. recente passato solo la Ferrari si è fatta carico di questa eredità. Peraltro gli Italiani, a cui non fa proprio difetto il gusto del bello, hanno - ahiloro! - una sorta di onestà intellettuale che impedisce loro - contrariamente ai francesi - di difendere sempre e comunque anche l'indifendibile.

Quale italiano oggi come ieri indosserebbe un vestito tedesco? Nessuno, perchè la produzione italiana di tessuti e la manifattura è, ieri come oggi, è al top mondiale.

Quale è oggi la nostra erba più verde? La nuova Ypsilon; la uova Panda; la 147 e la 156; la Phedra e l'Ulysse = SI VENDONO!

Se le altre auto non si vendono, o non si vendono come si vorrebbe, la colpa non è certo dell'utente che dovendo "investire" i propri svalutatissimi euro, cerca di fare la scelta più appagante. Se un buon prodotto, malgrado tutto, non viene riconosciuto tale il problema è sempre di chi lo propone, della sua credibilità e della sua capacità di comunicazione.

Dove l'Italia fa un prodotto buono (e bello) l'italiano lo compra senza incertezze

Tra le auto del presente non citi la Thesis che non venderà come le tedesche ma che è un prodotto d'eccellenza del gruppo italiano...

Gli italiani a diffenrenza di cosa dici tu non sono poi così intelligenti, guardano dove va la massa e seguono a pecorono... i "VIP" comperano tedesco, fa figo!!! allora tutti a comperare tedesco... per la modo... beh, di italiani con il calzino bianco e corto ne vedo, magari firmati Nike, neanche Fila, ma non perché Fila non sia buona, ma perché Fila è un marchio che tira all'estero, da noi tira quello che è straniero...

Gli italiani dovrebbero farsi furbi e fare come i "cugini" d'oltralpe... acquistare italiano e considerare il prodotto nazionale come status symbol perché di fatto ha le potenzialità... e sono sicuro prima o poi anche i più ottusi si renderanno conto della validità del prodotto nazionale.

[Alfa tz1]

Conta SOLO quello che la gente oggi pensa. E a parte i pochi orgogliosi, campanilisti e integralisti appassionati che scrivono su questo forum in Europa VW è un marchio che ha più prestigio della Fiat (ho detto Fiat e non lancia o alfa o maserati...).

Che VW faccia delle buone macchine non lo metto in dubbio, e sarei un pazzo se affermassi che la Marea era superiore alla Passat.

Ma il prestigio è un altra cosa, il prestigio a mio avviso è dato dalla tradizione.

Se cosi non fosse, non capisco il motivo da parte di VW dell'acquisto di Bentley e Bugatti.

Bugatti è un marchio prestigioso è può permettersi di costare 1 mil. di €.

La stessa vettura con il marchio VW pensi che avrebbe il medesimo successo.

La Continental GT venderà perche oltre ad essere una buona/bella auto ha un marchio prestigioso. Se fosse marchiata NSU venderebbe?

Phaeton è una buona macchina, ma si sta rivelando un flop anche (e non solo) per la mancanza di prestigio del marchio.

Sbaglierò ma a mio avviso il prestigio è cosa completamente diversa da aver la nomea di costruire buone o anche ottime auto.

Certo quello che dici tu è corretto, ma ripeto noi tutti siamo degli "incalliti" dell'auto. Io non confonderei mai una VW per una Fiat. La prima fino a 30 anni fa era solo sinonimo di maggiolone e l'altra aveva dalla sua capolavori come la 1500 6c o la 500 A per non parlare delle più moderne 1100, nuova cinquecento, 600 fin su alle stelle con la 8V

Senza contare che mentre VW annaspava con il maggiolone Fiat produceva qualcosa si superlativo come la Dino 2400 nelle due verisoni.

Però occorre constatare che la storia dell'auto la conoscono in pochi, nessuno si ricorda più di cos'era la Fiat e cosa produceva a parte il mitico cinquino. Il prestigio è una sensazione. Quanto ti senti arrivato guidando una Fiat o una VW?

E' logico che stiamo parlando di marchi comunque popolari e non (ancora) confrontabili con l'elite che tutti conosciamo, ma l'azienda tedesca sta cercando in tutti i modi di uscire dalla melma della popolarità (senza offesa per nessuno) per approdare in altri lidi: leggasi tuareg, phaeton e gli acquisti di bugatti e Lambo. Fiat giustamente mantiene i piedi pe terra ben saldi in quelle che sono le sue radici.

Ripeto occorre etraniarsi dalla nostra logica e calarsi in quella del normale acquirente che non sa niente di auto o sa molto poco e vive di luoghi comuni.

Io la penso così.

[Alfa tz1]

effettivamente si è perso un po' il senso del discorso, si parlava di prestigio... VW non ha il prestigio di Lancia e Alfa, ma tantomeno di Fiat, che poi attualmente stia facendo auto belle è un altro discorso, sulla qualità cominciano a peccare anche loro mentre noi ci stiamo risollevando (e non lo dico io... leggi 4ruote di dicembre); e poi le VW non è detto siano poi così belle... Touran, orribile... Lupo, sconcertante... Polo, ma avevano bevuto?... Passat, forse è ben fatta ma non parliamo di auto bella... belle sono la 156 e la A4...

Sulla nostra storia nessuno può obiettare. Ma nel ns. recente passato solo la Ferrari si è fatta carico di questa eredità. Peraltro gli Italiani, a cui non fa proprio difetto il gusto del bello, hanno - ahiloro! - una sorta di onestà intellettuale che impedisce loro - contrariamente ai francesi - di difendere sempre e comunque anche l'indifendibile.

Quale italiano oggi come ieri indosserebbe un vestito tedesco? Nessuno, perchè la produzione italiana di tessuti e la manifattura è, ieri come oggi, è al top mondiale.

Quale è oggi la nostra erba più verde? La nuova Ypsilon; la uova Panda; la 147 e la 156; la Phedra e l'Ulysse = SI VENDONO!

Se le altre auto non si vendono, o non si vendono come si vorrebbe, la colpa non è certo dell'utente che dovendo "investire" i propri svalutatissimi euro, cerca di fare la scelta più appagante. Se un buon prodotto, malgrado tutto, non viene riconosciuto tale il problema è sempre di chi lo propone, della sua credibilità e della sua capacità di comunicazione.

Dove l'Italia fa un prodotto buono (e bello) l'italiano lo compra senza incertezze

Tra le auto del presente non citi la Thesis che non venderà come le tedesche ma che è un prodotto d'eccellenza del gruppo italiano...

Gli italiani a diffenrenza di cosa dici tu non sono poi così intelligenti, guardano dove va la massa e seguono a pecorono... i "VIP" comperano tedesco, fa figo!!! allora tutti a comperare tedesco... per la modo... beh, di italiani con il calzino bianco e corto ne vedo, magari firmati Nike, neanche Fila, ma non perché Fila non sia buona, ma perché Fila è un marchio che tira all'estero, da noi tira quello che è straniero...

Gli italiani dovrebbero farsi furbi e fare come i "cugini" d'oltralpe... acquistare italiano e considerare il prodotto nazionale come status symbol perché di fatto ha le potenzialità... e sono sicuro prima o poi anche i più ottusi si renderanno conto della validità del prodotto nazionale.

La storia dell'italiano pecorone è aria fritta.

L'italiano giustamente decide di comprare quello che ritiene il miglior prodotto per fascia di rezzo come tutti.

Se poi questo essere migliore deriva da:

Moda, estetica, motori, finiture etcc...poco conta.

Non si può cadere nell'errore che la colpa di tutto è del popolino ebete perché non si siamo proprio.

Se fosse così dovremmo comprare tutto italiano: che scarpe da ginnastica hai? Compri lotto o Adidas o nike? E lo stereo? La televisione? Viaggi Alitalia? Ed in vacanza?

Non se ne esce più.

Non imitiamo il provincialismo dei francesi che comprano tutta laa monnezza che producono: vel satis, 607, vecchia megane etc...

[F . P i ë c h]

La storia dell'italiano pecorone è aria fritta.

L'italiano giustamente decide di comprare quello che ritiene il miglior prodotto per fascia di rezzo come tutti.

Se poi questo essere migliore deriva da:

Moda, estetica, motori, finiture etcc...poco conta.

Non si può cadere nell'errore che la colpa di tutto è del popolino ebete perché non si siamo proprio.

Se fosse così dovremmo comprare tutto italiano: che scarpe da ginnastica hai? Compri lotto o Adidas o nike? E lo stereo? La televisione? Viaggi Alitalia? Ed in vacanza?

Non se ne esce più.

Non imitiamo il provincialismo dei francesi che comprano tutta laa monnezza che producono: vel satis, 607, vecchia megane etc...

quello che voglio dire io è che c'è molta, ma molta gente che ancor prima di fare dei paragoni tra prestazioni, prezzo, qualità, innovazione guarda al marchio pensando che solo perché oggi Audi fa figo deve averne una... che poi questo derivi anche da carenze dei marchi italiani è indubbio (conosco personalmente una persona che avrenne voluto la 156 sportwagon diesel con il cambio automatico ma non c'è e ha dovuto rivolgersi all'estero...).

Dico anche che troppo spesso gli italiani non si sa bene per quale motivo, comperano straniero, come molte persone che hanno lavorato in Fiat e per ripicca una volta fuori comperano straniero, o persone che comperano auto tedesche pur non campendo nulla di auto (cosa evidente parlandoci insieme di auto) solo perché è risaputo che sono le migliori... se questo non è un comportamento da pecoroni?!

quanta gente non comperava la barchetta perché Fiat e preferiva la Z3 con il 1.8 che non era neanche 16v, un vero chiodo, solo perché era Bmw? Tanta, salvo no nsapere cosa si perdevano a non guidare una barchetta!

Non si può generalizzare ma è vero che c'è molta gente in Italia che acquista tedesco senza ragion veduta... solo perché gli hanno detto... questo è un altro merito della VW che ha saputo fare della qualità (ex) dei suoi prodotti un punto talmente forte che ancora oggi funziona il passaparola, effetto opposto per la Fiat che ora sta migliorando ma gode ancora di pessima fama...

[Alfa tz1]

La storia dell'italiano pecorone è aria fritta.

L'italiano giustamente decide di comprare quello che ritiene il miglior prodotto per fascia di rezzo come tutti.

Se poi questo essere migliore deriva da:

Moda, estetica, motori, finiture etcc...poco conta.

Non si può cadere nell'errore che la colpa di tutto è del popolino ebete perché non si siamo proprio.

Se fosse così dovremmo comprare tutto italiano: che scarpe da ginnastica hai? Compri lotto o Adidas o nike? E lo stereo? La televisione? Viaggi Alitalia? Ed in vacanza?

Non se ne esce più.

Non imitiamo il provincialismo dei francesi che comprano tutta laa monnezza che producono: vel satis, 607, vecchia megane etc...

quello che voglio dire io è che c'è molta, ma molta gente che ancor prima di fare dei paragoni tra prestazioni, prezzo, qualità, innovazione guarda al marchio pensando che solo perché oggi Audi fa figo deve averne una... che poi questo derivi anche da carenze dei marchi italiani è indubbio (conosco personalmente una persona che avrenne voluto la 156 sportwagon diesel con il cambio automatico ma non c'è e ha dovuto rivolgersi all'estero...).

Dico anche che troppo spesso gli italiani non si sa bene per quale motivo, comperano straniero, come molte persone che hanno lavorato in Fiat e per ripicca una volta fuori comperano straniero, o persone che comperano auto tedesche pur non campendo nulla di auto (cosa evidente parlandoci insieme di auto) solo perché è risaputo che sono le migliori... se questo non è un comportamento da pecoroni?!

quanta gente non comperava la barchetta perché Fiat e preferiva la Z3 con il 1.8 che non era neanche 16v, un vero chiodo, solo perché era Bmw? Tanta, salvo no nsapere cosa si perdevano a non guidare una barchetta!

Non si può generalizzare ma è vero che c'è molta gente in Italia che acquista tedesco senza ragion veduta... solo perché gli hanno detto... questo è un altro merito della VW che ha saputo fare della qualità (ex) dei suoi prodotti un punto talmente forte che ancora oggi funziona il passaparola, effetto opposto per la Fiat che ora sta migliorando ma gode ancora di pessima fama...

Eh si piech....purtroppo è proprio così.

Mala tempora currunt.

Come dici anche tu, bisoga dare atto a VW di aver creato miti senza storia dal nulla. E insisto col dire che è colpa della Fiat aver buttato alle ortiche 70 anni di glorie.

Ci stiamo riprendendo ma ci vuole tempo e occorre soprattutto indovinare tutti i modelli...tutti perchè ricorda alla Fiat non si sconta nulla. Niente gli viene perdonato.

Se tutti oggi reputano (anche ingiustamente) le Vw delle ottime auto che fanno figo è perché col tempo Vw è riuscita a creare un mito con prodotti azzeccati. E oggi Vw si può permettere il lusso di sbagliare modelli anche importanti e non subire nessuna infamazione. Certo non può durare all'infinito ma per il momento Vw è ancora li.

Per quanto riguarda il confronto Z3 e Barchetta occorre dire che la prima aveva una gamma amplissima di motorizzazioni contra l'unica Fiat. Perché non metterci un 1.6? o creare una versione più sportiva? Boh!

[Guest Touareg]

Davvero??????

ma e' normale la le auto sono vw santana ecc...quindi sembra un design alla moda piu' nuovo

[Guest Abarth03]

Davvero??????

ma e' normale la le auto sono vw santana ecc...

Esatto...VW Santana...ovvero una Passat modello '83 rimaneggiata... ...decisamente orrenda...e pensare che la Fiat brasiliana ha tolto la Tempra che a confronto era un capolavoro...

[maxsona]

Ragazzi, secondo me è inutile parlare di prestigio storia ed emozioni, perchè non ti fanno vendere le macchine !!! quando uno decide di spendere i suoi sudati 15000/20000 € ed è indeciso se compare una Fiat o una Vw se ne sbatte il piffero se Fiat produceva auto gloriose e la Vw produceva il maggiolino...non tutti sono esperti di storia dell'auto è per questo non devono essere considerati dei pecoroni perchè magari sanno in che posizione piaceva farlo a Giulio Cesare...e ricordano solo gli ultimi vent'anni in qui le case Tedesche si sono fatte un'immagine grandissima mentre le case Italiane hanno fatto dei modelli indegni (devo ricordarli ?) e vedevano le Uno arrugginire...al giorno d'oggi il prestigio non conta nulla, se uno preferisce la Fabia alla Punto se la compra, non gli interessa niente del passato della Skoda...col prestigio non vendi le auto almeno fino al segmento E...se non fosse così non vedremo la Lybra che vende meno della Toyota Avensis o la Thesis che vende 122 esemplari...vi dico che secondo me non sarà facile rilanciare il marchio Fiat perchè la gente collega Fiat=Auto scadente poi se anche la Fiat fa delle macchine valide non tutti potrebbero avere la competenza per accorgersene...