Occupazione INNSE e problemi odierni del mondo del lavoro

[owluca]

proprio report aveva fatto un servizio su "triangolazioni" di questo tipo che coinvolgevano note aziende di telefonia ed informatica oltre alle isole caicos..

[ACS]

...hai delle prove per quello che scrivi?

A) se le avesse (o le avessi io) non le scriveremmo certo qua dentro

probabilmente perchè non potremmo scrivere del tutto (complici o six-feet-under)

Ci sono parecchie situazioni che ti fanno capire certe cose se sei (stato) addentro ad un certo sistema. Sembra una cazzata da bar, ma la realtà supera e di molto anche la fantasia ed il cinema stesso. Le banche sono dietro al 90% dei "ponzi-scheme" al mondo, e spesso anche dietro crimini peggiori.

Secondo me, questo puo essere vero la una piccola parte di ditte - ma sicuramente 90% delle ditte non offrono queste possibiltà - anche perche le ditte non sono mica banche....

ho

conosciuto personalmente almeno un paio di "pseudo imprenditori" (o professionisti) che triangolavano tra RSM ed Italia o CH ed Italia, e lo facevano con il favore di numerose "ditte" svizzere compiacenti (piccole, medie, grandi, di qualsiasi cantone) e needless to say banche...

Comunque ci andrei pianino con certe accuse molto generalizzate - senno si potrebbe dire che le macchine italiane non servono a niente, hanno ruggine etc. etc.

è una pratica molto diffusa a livello generale, quanto l'evasione fiscale in italia. Ognuno ha le sue, svizzeri (se venisse fuori tutto il marcio...), tedeschi (un po' si è capito dalla storia Opel, qualcosa era venuta fuori con lo scandalo Siemens-Bmw-Mb, etc), americani, inglesi, francesi, etc...

Generalizzare e sbagliato. Mica tutte le banche e tutti i banchieri sono criminali....

TUTTE le banche TUTTE, in TUTTO il mondo applicano pratiche che potremmo definire criminali. Più grossa è la banca più grosso è lo schema. Senza le banche non sarebbe potuta succedere Enron, Parmalat, la mafia... in alcuni casi sono persone, in molti altri sono schemi aziendali.

[loric]

Mi ha dato fastidio il fatto che non abbia detto una parola una sulle modifiche al testo unico, che sotto molti punti di vista possono essere potenzialmente molto più pericolose di questo comportamento.

Oddio, le modifiche introdotte al T.U. dal Dlgs 106/09 sono molto complesse e non possono essere liquidate in modo così tranchant.

Per dirne solo alcune, ha risolto diversi squilibri nella parte sanzionatoria dell'originario T.U. che, paradossalmente, per un intreccio piuttosto convoluto di norme, ivi compresi gli artt. 162 e 162-bis c.p., concedeva una via d'uscita relativamente indolore a chi si macchiava di reati in materia di sicurezza puniti con la pena alternativa dell'arresto e dell'ammenda e meno indolore in caso di reati, meno gravi, puniti con la sola ammenda.

Le sanzioni, in generale, sono state rese più eque. E' stato poi introdotto un meccanismo di rivalutazione automatica delle sanzioni pecuniarie agganciato all'inflazione.

Forse la modifica a cui tu ti riferisci è quella all'art. 18 del T.U. che, per alcune fattispecie, trasforma la responsabilità oggettiva del datore di lavoro e del dirigente delegato in responsabilità per culpa in vigilando. Io su questo aspetto non mi fascerei la testa. Diciamo che l'idea poteva essere tradotta in norma in modo più corretto, ma, per intenderci, in una vicenda come quella della Thyssen non mi pare possa spostare alcunché... è ovvio che gli avvocati ci proveranno, ma dubito che i loro tentativi avranno successo.

Edited: spero di non essere finito O.T.

[Cosimo]

si mi riferivo principalmente all'aspetto della responsabilità (le sanzioni erano anche per me troppo alte).

DI contesti assimilabili a quello della Thyssen non posso dire niente perchè non li conosco, ma in materia di cantieri temporanei il rischio che troppi datori di lavoro si "deresponsabilizzino" ulteriormente non è remoto.

Con la congiuntura attuale tutti gli appaltatori lavorano con prezzi e tempi ristrettissimi (il denaro costa sempre uguale se non di più, e accedervi è sempre più difficile, quindi si corre..) e ogni giorno che passa, cercare di farli lavorare in sicurezza sta diventando una battaglia.

[loric]

si mi riferivo principalmente all'aspetto della responsabilità (le sanzioni erano anche per me troppo alte).

DI contesti assimilabili a quello della Thyssen non posso dire niente perchè non li conosco, ma in materia di cantieri temporanei il rischio che troppi datori di lavoro si "deresponsabilizzino" ulteriormente non è remoto.

Con la congiuntura attuale tutti gli appaltatori lavorano con prezzi e tempi ristrettissimi (il denaro costa sempre uguale se non di più, e accedervi è sempre più difficile, quindi si corre..) e ogni giorno che passa, cercare di farli lavorare in sicurezza sta diventando una battaglia.

Ho parlato di Thyssen perché secondo alcuni quella modifica avrebbe il fine di salvare il deretano ai suoi dirigenti, lasciando il cerino in mano al preposto di turno. Io non la vedo così.

Sui cantieri edili, quelli della ex 494/96, la modifica potrebbe in effetti comportare effetti più ampi. Bo', devo ancora finire di studiarla.

[Cosimo]

non sono un gran conoscitore di leggi, ma un amico che se ne occupa in maniera più approfondita di me, sulla Thyssen è del tuo stesso parere (anzi lui avrebbe opinioni non troppo politically correct sull'intera vicenda, peraltro concordanti con quelle di un mio parente che ha lavorato nel campo).

Nei cantieri edili io sono un po' preoccupato, perchè dopo un periodo in cui si stava raggiundendo qualche piccolissimo risultato, complice la crisi, sta peggiorando tutto.

Io adesso come adesso, se posso, coordinamento per la sicurezza lo faccio solo ed esclusivamente con gente che conosco e con cui lavoro solitamente. Diversamente preferisco lasciarlo fare ad altri e dormire

[TonyH]

(anzi lui avrebbe opinioni non troppo politically correct sull'intera vicenda, peraltro concordanti con quelle di un mio parente che ha lavorato nel campo).

Idem un mio ex-collega che ha lavorato 10 anni in fonderia.

Diciamo che se andasse da Santoro per la vicenda gli farebbe venire un infarto triplo..

[Guest EC2277]

Cosa ne dite: voi chiamate i vostri amici, io vi aggiungo le mie esperienze di ex-operaio della Piaggio ed organizziamo una "spedizione punitiva" ad Anno Zero?

[loric]

Cosa ne dite: voi chiamate i vostri amici, io vi aggiungo le mie esperienze di ex-operaio della Piaggio ed organizziamo una "spedizione punitiva" ad Anno Zero?

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[Net Flier]

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http://www.online96.net/zip.sp.elaborati/zip.scooter/18391.jpg

questo è lo scooter di ec22334455:lol:

ha fregato al grande boss del reparto esperienze il nuovo prototipo ed ora lo vogliono lamellare:lol: